Wiktionary:Fragen zum Wiktionary/Archiv bis Mitte April 2005
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Archiv bis Mitte April 2005:
Wörterbuch für Übersetzung
Hallo Wiki-Macher, habt ihr schon mal überlegt, das Wiktionary zu einem Fremdsprachenwörterbuch auszubauen? (Also: Ich schlage ein deutsches Wort auf, und sehe Übersetzungen in verschiedene Sprachen (einstellbar). Wenn ich eine Übersetzung anklicke, lande ich wiederum beim Wörterbucheintrag der entsprechenden Sprache) lg Georg
- ja, genau das soll Wiktionary in Zukunft schaffen (in Ansätzen jetzt schon). Dazu braucht es aber viele Mitarbeiter. --Balû Diskussion 06:12, 5. Apr 2005 (UTC)
Latein oder deutscher Fachausdruck?
Hallo, wie ist das eigentlich mit Wörtern wie Abdomen oder Gluteus? Sind das deutsche Fachausdrücke (Medizinbegriffe), oder lateinische Wörter? Denn wenn wir da (Lateinisch) (oder (Latein)?) drüber schreiben, muss das Wort doch klein geschrieben werden, oder nicht? Der große Erstbuchstabe ist doch eine Eindeutschung, oder? --- MfG, Melancholie→Diskussion 18:10, 17. Feb 2005 (UTC)
- also ich würde den Fachausdruck mit Großschreibung als Deutsch aufnehmen und klein geschrieben als Lateinisch. Spricht da was dagegen? Man darf dann natürlich im weiteren Eintrag nicht alles durcheinanderwerfen, sondern in Abdomen nur auf den deutschen Fachausdruck Bezug nehmen (z.B. Herkunft: von latein. abdomen), in abdomen auf das lateinische Wort (z.B. Abgeleitete Begriffe: Abdomen). --Balû Diskussion 07:24, 16. Mär 2005 (UTC)
Spendenaufruf bitte entfernen (erledigt)
Kann bitte einer der Admins den am oberen Seitenrand eingeblendeten Spendenaufruf entfernen. Wir haben das Ziel ja schon vorzeitig erreicht. Somit ist das Teil obsolet. --Zinnmann 07:42, 2. Mär 2005 (UTC)
Wortdefinition
Ich weiß nicht mehr wo ich suchen kann. Ich suche die genaue Definition der "Specialty pharmaceuticals companies". Es gibt davon viele Firmen, ich weiß so ungefähr was diese Art von Firmen alles beinhalten aber absolut nirgendwo in der "webworld" finde ich eine genaue Umschreibung. Nach stundenlanger Recherche seid ihr meine letzte Hoffnung mit einem Tip, wo ich weitersuchen kann. Viele grüsse an alle, Linda
- Hallo Lina,
Zuerst die Zerlegung in Einzelbegriffe:
- specialty = Besonderheit, Sondergebiet, Spezialfach, Spezialität
- pharmaceutical = Arzneimittel
- company = Betrieb, Firma, Unternehmen
- Das bedeutet (für mich): Das sind lediglich Firmen, die sich auf ein bestimmtes Spezialgebiet in der Pharmakologie bzw. Pharmazeutik(?) (siehe auch w:de:Pharmakologie) konzentrieren (welches Spezialgebiet auch immer; jede Firma auf ein anderes) Dein Begriff ist also eher abstrakt und kann wohl nicht genauer umschrieben werden, denke ich. Hoffe ich habe dir etwas geholfen ;-)
Eintrag doppelt
Hallo Admins,
auf Kategorie:Indonesisch ist der Eintrag "pendek" doppelt gelistet. Weiß nicht, wie das passiert ist, evtl doppelt gespeichert. Bitte um Hilfe --Beki 09:28, 7. Mär 2005 (UTC)
- Das wird wohl nur ein temporärer Softwarefehler gewesen sein! Jetzt stimmt es nämlich wieder; also nichts Schlimmes, denke ich.
Anmelden kostenlos?
Ich ackere mich grad durch die Wiktionary-Seiten. Bin Anfänger und suche den Hinweis, dass das Anmelden kostenlos ist. --Benutzer:80.184.129.101 08:08, 8. Mär 2005 (UTC)
- hmmm, eine merkwuerdige frage, alle wikiprojekte sind kostenlos, das ist ja grade das prinzip und auch ohne anmeldung kannstu mitarbeiten und es kostet dich hoechstens zeit und netzgebuehren ... Justy 10:48, 8. Mär 2005 (UTC)
Wie diese Seite entmisten?
Diese Seite soll die Hilfeseite sein? Na, ich denke die Seite wurde verwechselt mit der Diskussionseite. Im Laufe der Zeit hat sich hier so viel eingenistet, daß diese Seite nicht mehr als Hilfe zu verstehen ist. Wer nimmt sich dieser Seite mal an und minimiert die hier enthaltenen Behauptungen die sich auf das Thema "Hilfe" beziehen auf die notwendigen Minimalaussagen und Querverweise und exportiert den Rest auf eine Archivseite?
- diese seite ist eine diskussionsseite. ihr einziger zweck ist, dass hier allgemeine und andere fragen zum wiktionary gestellt werden und diese in der regel von langjaehrigen mitarbeitern und/oder admins beantwortet werden. die normalen hilfeseiten findest du leicht ueber das menue oder das portal. gruss Justy 11:03, 13. Mär 2005 (UTC)
- Freund Timothius Justy: Dies ist eine Hilfeseite und keine Diskussionsseite. Dieses Prädikat "lesen" besteht aus 5 Buchstaben und 2 davon sind Vokale. Lesen sollte man können. Vor allen Dingen die Überschriften.
- Dies ist eine Hilfsseite, ja. Aber der Sinn und Zweck dieser Seite hier ist , dass jemand eine Frage stellt (die nicht durch das Handbuch oder die FAQ beantwortet werden kann) und diese dann von einem anderen User beantwortet wird. (Das hat Justy übrigens schon geschrieben, du hättest es nur zu lesen brauchen ;-) Und da ist es nun mal unumgänglich, dass eine Diskussion entsteht, schliesslich muss ja jemand antworten, oder? -- S. (Diskussion) 11:44, 13. Mär 2005 (UTC)
Deutsch für Anfinger
Aufgrund der Tatsache das leider gewisse Personen in den Wörterbuchredaktionen noch nicht verstanden haben, daß man eine Sprache für einen 6-jährigen Schüler nicht mit einer zweiten (Fremd)-sprache (Latein) erklären kann, gibt es immer noch eine Vielzahl von Menschen die kein Verständnis für die Grammatik (Struktur der Sprache) aufbringen, weil Ihnen ja noch nicht mal die zuerst erlernte Sprache verständlich ist. Du bist aufgerufen diese Tabelle entsprechend weiter zu verbessern:
- worauf willstu mit deinem beitrag hinaus? was sollen wir verbessern? ich werde nicht schlau daraus. Justy 11:06, 13. Mär 2005 (UTC)
- Na, ich bin ja schon schlecht in der Rechtschreibung, aber wie ich deiner Schlechtschreibung entnehme, bist du noch schlechter. Wenn du also bis jetzt nicht schlau geworden bist, dann übe bitte erst noch ein bißchen an anderer Stelle bevor du dich hierher wagst. Finde ich wirklich lustig deinen Versuch, das ist echt zum Schenkelklopfen. Bloß nicht die eigene Birne einschalten.
- Sorry, aber auch mir ist völlig unverständlich, worauf Du hinaus willst. Könntest du ein bisschen genauer erklären, was dein Anliegen ist? Über den Sinn der Tabelle bin ich mir übrigens auch noch im Unklaren. Wenn du mich jetzt als Vollidioten beschimpfen willst, der "falschschreibt", dann tu dir keinen Zwang an. Aber Freunde machst du dir damit sicher nicht. -- S. (Diskussion) 11:55, 13. Mär 2005 (UTC)
- Also S, wenn du Dir über den Zweck und den Sinn von Tabellen nicht im klaren bist, solltest du es vielleicht mit dem versuchen, was bei allen eingeschriebenen Nutzern mit einer festen Wikikennung vermißt wird: Mit Nachdenken. Ansonsten um dieses Thema zum Abschluß zu bringen: Wikionary hat den Lokus-Orden verdient, da es seiner eigenen Zielsetzung nicht gerecht wird. Wikinutzer mit einer festen Wikikennung sind ja bekanntlich die größten Nichtversteher des eigenen Systems und glänzen ja nur so vor Faulheit, wenn es darum geht, Artikel vom Inhalt her zu verbessern. P.S: zum Thema Vollidot: Selbsteinsicht ist der beste Weg zur Besserung, sagte schon mein Hilfsschullehrer. Tschau und auf nimmerwiedersehen.
- diese diskussion fuehrt zu nix, wenn keiner einwaende hat bin ich dafuer diesen punkt gaenzlich zu streichen. Justy 13:03, 13. Mär 2005 (UTC)
| Folge | Fallname | Fremdwort | Erläuterung | Einzahl | Mehrzahl | Bleistift |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 1. Fall | w:Nominativ | Werfall | der | - | - |
| 2 | 2. Fall | w:Genitiv | Wesfall | des | - | - |
| 3 | 3. Fall | w:Dativ | Wemfall | dem | - | - |
| 4 | 4. Fall | w:Akkusativ | Wenfall | den | - | - |
| 5 | -- | w:Adjektiv | Eigenschaftswort | - | - | - |
| 6 | -- | w:Artikel | Geschlechtswort | - | - | der, die, das |
| 7 | -- | w:Pronomen | Fürwort | - | - | - |
| 8 | -- | w:Verb | Tätigkeitswort, Tu-wort oder Zeitwort | - | - | - |
| 9 | -- | w:Subjekt | Satzgegenstand | - | - | - |
| 10 | -- | w:Prädikat | Satzaussage | - | - | - |
| 11 | -- | w:Objekt | Satzteil, auf den sich das Verb bezieht | - | - | - |
| 12 | -- | w:Kasus | Fallname | - | - | - |
| 13 | -- | w:Singular | Einzahl | - | - | - |
| 14 | -- | w:Plural | Mehrzahl | - | - | - |
| 15 | -- | w:Konjugation, (Flexion, Deklination) | Beugung des Tätigkeitsworts (Verb) | - | - | - |
| 16 | -- | w:Präposition | Verhältniswort | - | - | - |
| 17 | -- | w:Genus | das Geschlecht | - | - | - |
| 18 | -- | w:Präsens | Gegenwartsform des Verbs; gegenwärtige Zeit | - | - | Ich vergesse es |
| 19 | -- | w:Präteritum, Imperfekt | unvollendete Vergangenheit | - | - | Ich vergaß es |
| 20 | -- | w:Perfekt | vollendete Gegenwart | - | - | Ich habe es vergessen |
| 21 | -- | w:Plusquamperfekt | Vorvergangenheit; vollendete Vergangenheit; dritte Vergangenheit | - | - | Ich hatte es vergessen |
| 22 | -- | w:Futur; Futur 1, Futurum | Zukunftsform des Verbs; gegenwärtige Zeit | - | - | Ich werde es vergessen |
| 23 | -- | zweites Futur | Vorzukunft | - | - | Ich werde es vergessen haben |
| 24 | -- | w:Adverb | Umstandswort | - | - | - |
| 25 | -- | w:Attribut | Beifügung, Satzglied zur näheren Bestimmung eines anderen | - | - | - |
| 26 | -- | w:Vokal | Selbstlaut | - | - | A, E, I, O, U |
| 27 | -- | w:Konsonant | Mitlaut | - | - | B, C, D, F, G, H, J, K, L, M, N, P, Q, R, S, ß, T, V, W, X, Z |
- Was der Fragesteller ohne Manieren (den Einen fehlt es hier, den Anderen da! Deshalb macht es keinen Sinn über andere herzuziehen!! ;-o) wohl meint, ist:
- statt Substantiv sollten wir Hauptwort
- statt Plural sollten wir Mehrzahl
- statt Akkusativ sollten wir Wenfall; usw. usf.
schreiben! Ich wäre ehrlich gesagt sogar dafür! --- MfG, Melancholie→Diskussion 23:22, 14. Mär 2005 (UTC)
- der Fragesteller widerspricht sich zum Teil selbst. Unter der Überschrift "Deutsch für Anfänger" zu fordern, dass alle grammatikalischen Ausdrücke ins Deutsche übersetzt werden ist doch widersinnig. Ein Deutsch-Lernender versteht doch "Genitiv" leichter als "Wesfall" oder "Konjugation" leichter als "Beugung des Tätigkeitsworts", da in den meisten anderen Sprachen ja der gleiche lateinische Ausdruck verwendet wird. Und ein Sechsjähriger wird sich wohl kaum mit der Flexion von Wörtern beschäftigen und wenn ja, ist es besser gleich die zugehörigen grammatikalischen Ausdrücke mitzulernen. Außerdem ist das z.T bereits Grundschullehrplan (Substantiv, Verb, ...). Ich bin also gegen eine Änderung. Wenn dann sollte im verlinkten Glossar direkt eine kurze Erklärung der Fachbegriffe erfolgen. --Balû Diskussion 07:15, 16. Mär 2005 (UTC)
- Frage: Ist das Wiktionary eher ein Duden oder eher ein Langenscheidt? Hier geht es eher darum, Wörter aus der eigenen Sprache nachzuschlagen, als um Wörter in andere Sprachen zu übersetzen. Und was Dein Argument von einem Deutschlernenden angeht: Ich errinnere mich aus meinem Realschul-Englischunterricht, daß wir dort die Englischen Begriffe (z.B. past tense) gelernt haben, und dann damit gearbeitet haben. Offensichtlich funktioniert es also so. Um auf das Argument von Justy zurückzukommen: Das Wiktionary wird (hoffentlich) auch von den jüngeren Zeitgenossen benutzt, die sich unter "Tuwort" sofort das richtige vorstellen würden, mit "Verb" aber nix anzufangen wissen (und es auch nicht herleiten können - wie auch?). Und von jemanden, der freiwillig deutsch lernt, und somit wahrscheinlich auch ein bischen älter ist als 6 Jahre (s.o.), kann ich ja wohl erwarten, daß er dann auch ggf. diese Begriffe lernt. --Bodo Thiesen 19:16, 10. Apr 2005 (UTC)
- Wiktionary soll beides Sein: Duden und Langenscheidt. Deine Aussage, es sei mehr Duden, stimmt einfach nicht. Und nochmal: "Verb" ist zumindest hier in Bayern Lehrplan der 3. Klasse, also red' hier nicht so, als lernt man das erst in der 10. Klasse oder später. Tuwort wird aber kaum noch ein Erwachsener kennen, da die alle mal Zeitwort gelernt haben. Durch wechselnde Lehrpläne (die auch noch in allen Bundesländern verschieden sind) gezwungen zu sein, Wiktionary immer wieder anzupassen, ist doch Unsinn. Besser die Fachausdrücke lernen, die sowieso jedes Kind spätestens in der 5. Klasse lernt. --Balû Diskussion 05:29, 11. Apr 2005 (UTC)
- Frage: Ist das Wiktionary eher ein Duden oder eher ein Langenscheidt? Hier geht es eher darum, Wörter aus der eigenen Sprache nachzuschlagen, als um Wörter in andere Sprachen zu übersetzen. Und was Dein Argument von einem Deutschlernenden angeht: Ich errinnere mich aus meinem Realschul-Englischunterricht, daß wir dort die Englischen Begriffe (z.B. past tense) gelernt haben, und dann damit gearbeitet haben. Offensichtlich funktioniert es also so. Um auf das Argument von Justy zurückzukommen: Das Wiktionary wird (hoffentlich) auch von den jüngeren Zeitgenossen benutzt, die sich unter "Tuwort" sofort das richtige vorstellen würden, mit "Verb" aber nix anzufangen wissen (und es auch nicht herleiten können - wie auch?). Und von jemanden, der freiwillig deutsch lernt, und somit wahrscheinlich auch ein bischen älter ist als 6 Jahre (s.o.), kann ich ja wohl erwarten, daß er dann auch ggf. diese Begriffe lernt. --Bodo Thiesen 19:16, 10. Apr 2005 (UTC)
- der Fragesteller widerspricht sich zum Teil selbst. Unter der Überschrift "Deutsch für Anfänger" zu fordern, dass alle grammatikalischen Ausdrücke ins Deutsche übersetzt werden ist doch widersinnig. Ein Deutsch-Lernender versteht doch "Genitiv" leichter als "Wesfall" oder "Konjugation" leichter als "Beugung des Tätigkeitsworts", da in den meisten anderen Sprachen ja der gleiche lateinische Ausdruck verwendet wird. Und ein Sechsjähriger wird sich wohl kaum mit der Flexion von Wörtern beschäftigen und wenn ja, ist es besser gleich die zugehörigen grammatikalischen Ausdrücke mitzulernen. Außerdem ist das z.T bereits Grundschullehrplan (Substantiv, Verb, ...). Ich bin also gegen eine Änderung. Wenn dann sollte im verlinkten Glossar direkt eine kurze Erklärung der Fachbegriffe erfolgen. --Balû Diskussion 07:15, 16. Mär 2005 (UTC)
Drei kleine Fragen…
Erstens finde ich in der Formatvorlage und in den Artikeln die für mich merkwürdige Erscheinung … … Also ein geschütztes Leerzeichen und ein einfaches Leerzeichen. Warum? Zwei auf einanderfolgende Leerzeichen sind IMHO falsch. Wofür ein geschütztes Leerzeichen an einer Stelle, wo ein Umbruch ausgeschlossen/egal ist?
- Das ist dafür da, um einen größeren Abstand zu erhalten. Da das Wiktionary eine Art HTML-Code verwendet, wird ein größerer Abstand leider nicht durch zwei normale Leerzeichern erreicht! -- Melancholie→Diskussion 23:15, 14. Mär 2005 (UTC)
Zweitens zeigt sich ein Unterschied zwischen Formatvorlage und der eigentlichen Anwendung durch verschiedene Benutzer bei den Übersetzungen im Punkto Formatierung der Interwikilinks der Übersetzung. In der Vorlage wird ([[…|fr]]) vorgeschlagen, aber eigentlich scheint sich [[…|(fr)]] durchzusetzen. Sollte dies dann nicht in der Formatvorlage angepasst werden, damit nicht in der Hälfte der Artikel die Klammern zum Link und in der anderen Hälfte nicht zum Link gehören?
- Das war eine ganze Zeit lang so. Warum das geändert wurde weiß ich nicht (war nicht meine Änderung). Unser Bot kann das aber vereinheitlichen. Bei Wiktionary:Meinungsbild könnte ich mir aber auch eine Abstimmung darüber vorstellen (um zu wissen, was als besser empfunden wird)! -- Melancholie→Diskussion 23:15, 14. Mär 2005 (UTC)
- hier sollten wir wirklich mal ein Meinungsbild starten. Ich bin eigentlich bisher immer von [[_|^]] ausgegangen. --Balû Diskussion 07:21, 16. Mär 2005 (UTC)
Drittens frage ich mich, warum in der Formatvorlage „Englisch“ fett ist? Dies findet sich in fast allen Artikeln wieder? Bei fremdsprachlichen Wörtern findet sich oft „Deutsch“ in der Übersetzungstabelle fett. Letzteres halte ich für sinnvoll, ersteres weniger. Was meint ihr? Gruß. --Blaite 21:43, 14. Mär 2005 (UTC)
- Naja, der Fettdruck ist dafür da, um die wichtigste Sprache der Welt schnell finden zu können, da wohl die meisten (oder zumindest sehr sehr viele) nach einer Übersetzung ins Englische suchen werden. Englisch ist in den deutschen Landen die Sprache überhaupt (nach Deutsch ;-). Bald jeder kann/will Englisch, die Weltsprache #1 sprechen und die meisten sind dabei Englisch zu lernen (damit wird man aber eh nie fertig). Und sobald wird sich an der überragenden Dominanz des Englischen (überall auf der Welt) [leider:-[ nichts ändern. Eine Zeit lang hatten wir auch Französisch und Spanisch fett. Nur haben wir uns dann auf Englisch beschränkt, da es sonst zu willkürlich wäre! Dann müsste nämlich auch Russisch, Portugiesisch, usw. fett geschrieben werden. -- MfG, Melancholie→Diskussion 23:15, 14. Mär 2005 (UTC)
- Ich verstehe nicht, warum wir in Wiktionary eine Wertung treffen sollten? Ich habe dieses fett deshalb immer rausgelöscht, da ich es als sehr störend und nicht befriedigend empfinde (trotzdem habe ich es nicht gewagt, die Formatvorlage anzutasten). Es gab, denke ich, auch nie einen Konsens darüber. Meiner Meinung nach sollte das fett sofort raus. --Balû Diskussion 07:21, 16. Mär 2005 (UTC)
Fragen zu der Epoche "Moderne"
hilfe ich suche jemanden, der mir zu folgenden fragen antwort gibt.
1. was ist das zentrale Thema der "Moderne" gewesen? 2. War es die "Machttheorie"? 3. und wo kann ich das im Netz finden? 4. war die Landflucht in der Moderne eine typische europaeische ?
brigitte neufeldt
- Tut mir leid, aber diese Fragen können hier nicht so gut beantwortet werden. Dies hier ist nämlich ein Wörterbuch. Schau dich lieber mal in der Wikipedia (eine Enzyklopädie) um, da wirst du wohl deine Antworten bekommen. (→Moderne) -- S. (Diskussion) 17:34, 19. Mär 2005 (UTC)
Doppelter Eintrag
Wie kann ich vermeiden, dass das Wort das ich zur Ergänzung vorschlagen will, bereits im Diktionary vorhanden ist? Ich habe mir eine Liste (Excel) mit meinen im Norsk-Kurs erfassten Vokabeln zusammengestellt. Die eine oder andere Vokabel (von über 3000 gloser)könnte Euer Diktionary ergänzen. MfG Gerd
- Wie meist du das mit "zur Ergänzung vorschlagen"? Wenn du links nach einem Wort suchst, dann gelangst du entweder zum jeweiligen Eintrag für dieses Wort, oder es wird dir gesagt, dass der Eintrag noch nicht existiert. Dann kannst du diesen anlegen, und deine Übersetzungen eintragen (wenn es geht auch gleich unsere Formatvorlage verwenden). Du kannst deine Wörter natürlich gerne in unsere Einträge einarbeiten! Solltest du Fragen zur Funktionsweise dieses Wikis haben, dann kannst du hier alles nachlesen. --- Schöne Grüße, Melancholie→Diskussion 23:39, 24. Mär 2005 (UTC)
welche Formulierung ist richtig?
Hallo zusammen,
im "WWW" konnte ich bislang keine wirkliche Lösung für mein Problem finden. Vielleicht könnt Ihr mir ja helfen. Es geht um die Formulierung: "Wider die Natur des Menschen" Ich behaupte, daß es wider DIE Natur heißen muß. Mein Gegenspieler (es geht immerhin um ein Essen zu zweit ;-) behauptet aber, es hieße wieder DER Natur.
Kann mir bitte jemand beweiskräftige Hilfe bei dieser Fragestellung geben? Schön wäre auch eine Antwort an meine Mailadresse paul_friese AT t-online.de Ich würde mich sehr darüber freuen.
Vielen Dank und freundliche Grüße, Paul Friese aus Norddeutschland -- 217.93.59.144
- Also auf alle Fälle stimmt wider die Natur (es heißt ja auch "gegen die Natur")! Allerdings wird auch wider der Natur verwendet! Ob das aber umgangssprachlich, regional, hochgestochen, veraltet oder aber gar falsch ist, weiß ich nicht. Ich würde mich auf Unentschieden einigen (oder einen Deutschprofessor fragen ;-) --- Schöne Grüße, Melancholie→Diskussion 10:48, 1. Apr 2005 (UTC)
- Umweltverschmutzung geht wider die Natur? Ok, wider wen geht die Umweltverschmutzung? Richtig, "Die Natur". Nur ist der Wen-Fall nicht der Was-Fall. Wir haben es hier also mit der Natur und nicht mir die Natur zu tun. Es müsste also korrekterweise "Wider der Natur" heißen. Allerdings stoße ich auch häufiger auch auf "Wider die Natur" was allerdings auch eine Regionale Sprechweise sein kann, Bauchgefühlsmäßig würde ich aber "Wider der Natur" als korrekt bezeichnen. --Bodo Thiesen 19:39, 10. Apr 2005 (UTC)
Wer kommt zum Wikimania?
Wikimedia lädt alle Wikipedianer und interessierte an den Wikimedia-Projekten zur ersten internationalen Wikimedia-Konferenz ein. Die Wikimania findet vom 4. bis 8. August 2005 in Frankfurt am Main im Haus der Jugend statt. Auf der Konferenz wird es ein breites Vortragsprogramm rund um Wikipedia, Wikis und die Welt des freien Wissens geben, Workshops, Parties und natürlich Wiki-Sessions. Wikimania lebt von eurer Beteiligung: Auf Meta-Wiki (http://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimania:Main_Page) freuen wir uns über Vorschläge und Ideen für die Konferenz. Wer selbst einen Vortrag oder einen Workshop halten will, findet im Call for Papers (http://wikimania.wikimedia.org/wiki/Call_for_Papers) Hinweise.
Ab jetzt könnt ihr euch für die Wikimania auf der Konferenz-Website anmelden. Damit wir besser planen können, bitten wir um eine möglichst frühzeitige Anmeldung.
- Sj 23:43, 4. Apr 2005 (UTC)
Copyright bei Wörterbüchern?
Wie ist das mit dem Copyright bei Wörterbüchern?
Ich habe die betreffenden Passagen bei "WikiPedia" nachgelesen und kenne mich auch mit den Regeln des wissenschaftlichen Zitierens aus - aber sind auch schon einzelne Stichworte aus gedruckten Wörterbüchern (die ich zur Grundlage eines "Wiktionary"-Beitrags machen will) durch das Copyright geschützt?
Konkret geht es um ein 1960 erschienenes Mundart-Wörterbuch, dessen Ortografie ich weder übernehmen kann noch will: reicht es, in der Zusammenfassung (für die Versionsgeschichte) die Quelle zu nennen? (Beispiel: meine Ergänzungen zu Schloss, wo aber nicht alle Quellen genannt sind.)
--UliDolbarge 08:34, 20. Apr 2005 (UTC)
- IMHO sind einzelne Stichworte urheberrechtlich nicht geschützt. Solange du nicht ganze Abschnitte von Wörtern übernimmst, oder Worterklärungen einfach abschreibst, ist es wohl kein Problem. Deine Frage bezüglich dem Mundart-Wörterbuch ist mir nicht klar. Du schreibst, du möchtest es nicht verwenden. Dann verstehe ich das Problem nicht, oder willst du andere Dinge außerhalb der Ortografie übernehmen? Bei Mundartwörterbüchern könnte es schnell problematisch werden, wenn du zu viel übernimmst, da man schon die Zusammenstellung der Wörter als "schöpferische Leistung" betrachten kann. Schließlich musste ja jemand Wörter zusammensammeln und auf Korrektheit überprüfen. Ich weiß selbst das ganze nicht genau handzuhaben. Ist es eher wie ein Telefonbuch zu sehen, oder wie ein wissenschaftlicher Aufsatz? Wenn du es wie Telefonbuch siehst, brauchst du auch nicht zu zitieren (Quellenangabe, usw.). Angaben der Quellen verursachen eher Probleme, da du damit eine Art Zitat schaffst. Zitate sind aber nur bedingt GnuFDL-konform (zumindest ist deren Verwendung in der Wikipedia heftig umstritten). --Balû Diskussion 11:45, 20. Apr 2005 (UTC)
Kann ich eine "neue" Sprache hinzufügen?
Das eben erwähnte Mundart-Wörterbuch von 1960 hat einen ziemlich umfangreichen Wortschatz, die Sprache ist Ostfälisch (gilt als eine Variante des Niederdeutschen, in diesem Falle aus dem Osten der Region Hannover). Wenn ich jetzt aber viele Einträge aus diesem Dialekt - mit dem Etikett "Plattdeutsch" versehen - anlege, könnten sich die weit zahlreicheren "User" des "eigentlichen" (nordniedersächsischen) Plattdeutsch überrumpelt fühlen und/oder es gäbe dann für dieselbe "Sprache" doppelte, fast ähnlich klingende Einträge (z. B. könnte ich den Artikel fofftein durch den Artikel foftân quasi verdoppeln, obwohl - von der ohnehin umstrittenen Schreibweise abgesehen - nur ein Laut unterschiedlich wäre). Andererseits könnten die speziellen Formen der Personalpronomen im Ostfälischen bei "Fachfremden" zu Verwirrung führen, wenn sie lediglich als "plattdeutsch" deklariert würden.
Zu bedenken wären auch neue Kategorien in der Rubrik Dialektausdrücke: wie Calenberger Platt und Helmstädter Platt (zu letzterem gibt's auch ein gutes Wörterbuch).
--UliDolbarge 09:27, 20. Apr 2005 (UTC)
- Es ist besser, diese Einträge im Abschnitt Dialektausdrücke abzulegen und nicht unter Plattdeutsch (vor allem nicht im Bereich "Sprachen"). Die Einträge in Dialektausdrücke sind ja nur Vorschläge und es können neue angelegt werden, diese auch beliebig untergliedert werden, ... Vorstellbar also z.B. als:
Helmstädter Platt ist mir kein Begriff, so dass ich auch nicht weiß, wo ich das anzusiedeln habe (auch ostfälisch?)
Mit dem Anlegen von Artikeln in Dialekten ist das hingegen so eine Sache. Da sich die Schreibweisen und Aussprachen oft schon von Ort zu Ort unterscheiden, ist es etwas problematisch und wir haben diesbezüglich IMHO noch keine Meinung entwickelt. Da du ja Sprachwissenschaftler bist, wäre es interessant, hierzu fachliche Vorschläge zu hören ;-)
Ist die Kategorie Plattdeutsch und die Bezeichnung in den Artikeln nicht sowieso etwas irreführend. Wäre es sprachwissenschaftlich nicht besser, hier Niedersächsisch zu schreiben? --Balû Diskussion 11:30, 20. Apr 2005 (UTC)
- Laut Wikipedia ist "Plattdeutsch" ein umgangssprachlicher Begriff für die verschiedenen Dialekte.....also weniger geeignet! Eine Einteilung in Niedersächsisch, Ostniederdeutsch und Niederfränkisch ist ganz eindeutig vorzuziehen!
- Wegen den Dialektwörtern: Es kommt darauf an, wieviel es zu den jew. Wörtern zu schreiben gibt. Wenn es "nur" eine "Wörterliste" DEUTSCH-DIALEKT DIALEKT-DEUTSCH ist, dann gehören die Wörter in die Dialekttabelle des hochdeutschen Eintrages (und die genaue Bezeichnung des Dialektes angeben, nicht Plattdeutsch (das wäre zu ungenau). Falls aber noch die Wortherkunft und andere Informationen in diesem, deinen Wörterbuch enthalten sind, dann kannst du eigene Einträge erstellen (auch mit richtiger Dialektbezeichnung!) Dann aber das Urheberrecht beachten (da die Herkunft wohl in mehreren Sätzen beschrieben ist; siehe oben). Am Besten ist das Eintragen in die Dialekttabelle, da bei Dialektbegriffen die Schreibung nicht normiert ist. Wir haben sonst in ferner Zukunft hunderte Einträge über das gleiche Wort, einmal mit "dd" geschrieben, einmal mit "dt", mit "t", mit "td" usw. usf. Ich freue mich aber schon auf deine Ergänzungen! --- Schöne Grüße, Melancholie→Diskussion 21:31, 22. Apr 2005 (UTC)