Diskussion:gendergerecht

Bedeutung

Das Problem bei der Bedeutung ist, dass es ideologisch aufgeladen ist. Ich frage mich, ob wir nicht zwei Bedeutungen brauchen. Zum einen kann ich mir durchaus vorstellen, dass jemand sagt: „Also für mich ist das generische Maskulinum absolut gendergerecht.” Und dem entspricht auch durchaus die umseitig angegebene Bedeutung. Bei dem ersten Zitat funktioniert das aber absolut nicht mehr. Denn das hieße ja, dass 65 Prozent der Befragten gesagt hätten, dass sie für eine Sprache sind, die der Gleichstellung von verschiedenen (sozialen) Geschlechtern nicht gerecht wird. Selbst wenn man mal perfiderweise annimmt, dass die Leute genau das denken, werden ja wohl kaum zwei Drittel der Befragten „zugeben”, dass sie für eine ungerechte Sprache sind. Was hier gemeint ist, ist eine Sprache, die durch Doppelnennungen, Binnen-I, Gendersternchen oder ähnliche Maßnahmen alle Geschlechter ausdrücklich anspricht, weil dies von manchen als gerechter empfunden wird. So, das jetzt neutral und konzis in eine Definition zu packen, ist dann wieder eine andere Aufgabe… Sigur (Diskussion) 20:00, 24. Okt. 2022 (MESZ)

Nachtrag: Das Belegen dürfte hingegen leicht werden: Das erste und das dritte Zitat sind wohl schon der letzteren Bedeutung zuzuordnen, und drei weitere sollten sich in Udos Gender-Dampfablassseite 😏 finden lassen. Sigur (Diskussion) 20:32, 24. Okt. 2022 (MESZ)

Offtopic: Meine Gender-Benutzerseite hat im Grunde nichts mit Dampf ablassen zu tun. Ich beziehe dort einfach nur Stellung und will evtl. Kritikern meiner Ansichten von vorneherein den Wind aus den Segeln nehmen. Denn im realen Leben wurde ich schon wirklich mal gefragt, ob ich was gegen Gleichberechtigung hätte oder ob ich ein Fan der AfD (*würg*) bin...:-((( Gruß --Udo T. (Diskussion) 20:44, 24. Okt. 2022 (MESZ)

Du wirst gefragt, ob du AfD-Fan bist, und musst nicht mal Dampf ablassen? Respekt vor soviel Stoizismus… Aber okay, „point taken”, wie es auf Französisch so schön heißt. Sigur (Diskussion) 21:06, 24. Okt. 2022 (MESZ)

Naja, bevor ich mich wegen Körperverletzung oder grober Beleidigung strafbar mache, beende ich solche Gespräche einfach und wende mich ab..., es hilft ja nichts... Gruß --Udo T. (Diskussion) 21:08, 24. Okt. 2022 (MESZ)

Hallo Sigur, ich habe mich zunächst einfach an den Bedeutungsangaben bei DWDS.de und duden.de orientiert und dabei dann natürlich umformuliert. Den Punkt, den Du ansprichst, habe ich schon auf meiner Gender-Benutzerseite thematisiert: und zwar dass insbesondere bei der Wortkombination „gendergerechte Sprache“ (bzw. auch „gendersensible Sprache“) von ihren Befürwortern klammheimlich allen (nicht befürwortenden) Menschen unterstellt werden soll, sie wären ungerecht (oder unsensibel), was in Wirklichkeit natürlich nahezu immer völliger Unsinn ist. Außerdem kann Sprache selber auch gar nicht gerecht sein bzw. hätte gar nicht die Aufgabe, dies zu sein.

Dieses Problem sehe ich bis jetzt hauptsächlich bei der Wortkombination „gendergerechte Sprache“, denn gegen eine „gendergerechte(re) Politik“ z. B. haben wohl die wenigsten Menschen etwas einzuwenden, außer es handelt sich wirklich um Menschen, die etwas gegen die Gleichstellung von Mann und Frau bzw. auch von diversgeschlechtlichen Menschen haben.

Aber wie man das Lösen kann, darüber habe ich auch schon nachgedacht. Evtl. über eine weitere Anmerkung, dass insbesondere die Wortkombination „gendergerechte Sprache“ im Grunde genommen irreführend bzw. ideologisch aufgeladen ist und Menschen, die eine gendergerechte Sprache mittels Doppelnennungen, Binnen-I, Gendersternchen oder ähnliche Maßnahmen ablehnen, in aller Regel gar nicht ungerecht gegenüber Frauen oder diversgeschlechtlichen Menschen sind? Gruß --Udo T. (Diskussion) 20:37, 24. Okt. 2022 (MESZ)

Also, wenn du es über eine Anmerkung lösen willst, würde ich schon Wörter wie „irreführend”, „ideologisch” usw. vermeiden, die die Debatte nur anheizen. Entscheidend ist, dass mit dem unbesehenen Übernehmen dieses Ausdrucks unbeabsichtigt die Zuschreibung anderer validiert wird, die man eigentlich gar nicht teilt. Das ginge aus meiner Sicht z.B. so:

Insbesondere in der Wortkombination „gendergerechte Sprache“ wird das Adjektiv „gendergerecht“ bisweilen auch unabhängig von der Auffassung des Aussagenden zur Gerechtigkeit oder Ungerechtigkeit des betreffenden Sprachgebrauchs für eine Ausdrucksweise verwendet, die von anderen aufgrund von Doppelnennungen, Binnen-I, Gendersternchen oder Ähnlichem als besonders gerecht propagiert wird.

Sigur (Diskussion) 20:58, 24. Okt. 2022 (MESZ)

Ok..., lassen wir „irreführend” und „ideologisch” mal lieber weg. Aber Dein Vorschlag klingt irgendwie etwas zu kompliziert; es sollte m. E schon etwas deutlicher rüberkommen. Wie wäre es mit:

Insbesondere in der Wortkombination „gendergerechte Sprache“ wird das Adjektiv „gendergerecht“ häufig für einen Sprachgebrauch mittels Doppelnennungen, Binnen-I, Gendersternchen oder Ähnlichem verwendet, den viele Menschen jedoch ablehnen, wenngleich sie ansonsten durchaus für Geschlechter- bzw. Gendergerechtigkeit eintreten.

Gruß --Udo T. (Diskussion) 21:17, 24. Okt. 2022 (MESZ)

Hmm. Mit „ansonsten” tappst du m.E. direkt wieder in die Falle: Bei Sprache sind die also nicht für Geschlechter- bzw. Gendergerechtigkeit, nur ansonsten. Vielleicht „…wenngleich sie durchaus für Geschlechter- bzw. Gendergerechtigkeit eintreten und hierin keinen Widerspruch sehen.” Sigur (Diskussion) 21:22, 24. Okt. 2022 (MESZ)

Ok, dann mache ich das mal so. Danke fürs "Mitformulieren"... ;o) Gruß --Udo T. (Diskussion) 21:26, 24. Okt. 2022 (MESZ)

Mir gefällt das sehr gut mit der Anmerkung, weil man bei diesem Adjektiv oft sofort an „gendergerechte Sprache“ denkt (also ich z. B.) und gar nicht an die allgemeine Bedeutung. --Seidenkäfer (Diskussion) 21:42, 24. Okt. 2022 (MESZ)