SP3325

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Astrosophie

Hallo SP3325, deinen Eintrag zum Begriff „Astrosophie“ habe ich in deinen BNR verschoben, siehe hier: Benutzer:SP3325/Astrosophie.

Er ist insbesondere unbelegt, was ein Grund wäre, ihn zu löschen. Siehe zur Belegpflicht bitte Hilfe:Referenzen, Hilfe:Belegen und in diesem Fall dann wohl auch WT:Fünf-Zitate-Regel.

Beachte bitte, dass bei der „Fünf-Zitate-Regel“ nur Beispiel-Zitate aus seriösen Quellen akzeptiert werden, also z. B. Bücher aus Google Books oder Webseiten von Print-Medien (aber bild.de dann eher nicht ;o). Foren oder Blogs zählen nicht zu den seriösen Quellen. Und sich selbst kann man auch nicht belegen, indem man z. B. bei Wikiquote oder in einer Wikipedia etwas zu dem betreffenden Begriff schreibt und dann versucht, einen Eintrag hier im Wiktionary damit zu belegen. Ich denke aber, dass du das verstehen kannst.

Beachte bitte auch unsere Formatvorgaben und lies dich vielleicht erst mal "etwas" unter WT:Hilfe ein. Oder schau dir auch ruhig mal andere Einträge an, wie die so aufgebaut sind. Insbesondere verwenden wir hier für die Quellenangaben die Vorlage {{Literatur}} und für Quellen im Internet zumindest die Vorlage {{Internetquelle}}.

Zu guter Letzt noch ein Hinweis: Sollte es nicht gelingen, den Begriff seriös zu belegen, dann gräm dich nicht und beachte bitte auch „Wiktionary:Was Wiktionary nicht ist“, Punkt 4.:

• „Das Wiktionary ist kein Forum zur Streuung von Wortschöpfungen oder von Wörtern, die in der Standard- oder Umgangssprache sehr selten benutzt werden. Dazu gehören Wörter, zu denen es keine nachprüfbaren, verständlichen Belege gibt. Eine Person, die das Wikiwörterbuch benutzt, sollte sich auch darauf verlassen können, dass die hier gefundenen Wörter wirklich geläufig sind.“

Gruß --Udo T. (Diskussion) 19:32, 9. Jun. 2022 (MESZ)
Nachtrag: Bedeutungsangaben werden durchnummeriert (was ich gerade geändert habe). Beachte aber bitte, dass jede einzelne Bedeutungsangabe seriös belegt werden muss!! Und in diesem Fall müssen wir auch auf Quellen-Angaben bestehen, die durch uns überprüft werden können. Es wäre also enorm hilfreich, wenn du seriöse Quellen aus dem Internet oder auch von Google Books eintragen könntest. Gruß --Udo T. (Diskussion) 19:44, 9. Jun. 2022 (MESZ)

Hallo Udo T. (Diskussion), danke für die Hinweise und Korrekturen! Ich bemühe mich alle Quellen so anzugeben, wie vorgesehen. Grüße SP3325 (Diskussion) 19:46, 9. Jun. 2022 (MESZ)

Vorschaufunktion

Hallo, mir ist aufgefallen, dass du kurz hintereinander mehrere kleine Bearbeitungen am selben Eintrag vorgenommen hast. Es wäre schön, wenn du in Zukunft die Vorschaufunktion benutzen würdest (siehe Bild), da bei jeder Speicherung der komplette Eintrag einzeln in der Datenbank gespeichert wird. So bleiben die Versionsgeschichten der Einträge und auch die „Letzen Änderungen“ für andere Benutzer übersichtlicher. Außerdem werden die Server in punkto Zugriffszahl entlastet.

Wenn du an einer Seite Bearbeitungen in mehreren Abschnitten planst oder durchführen möchtest, dann benutze bitte nicht nacheinander die einzelnen „Bearbeiten“-Links neben den Überschriften, sondern das Bearbeiten über dem Eintrag. Für „Quelltext bearbeiten“ gilt das gleiche, wenn Du den Visual Editor aktiviert hast, aber bei diesem Edit nicht benutzt.

Solltest du die vielen Einzeländerungen aus Sorge vor einem Bearbeitungskonflikt durchgeführt haben, dann setze doch bitte vor Bearbeitungsbeginn im betreffenden Eintrag ganz oben einfach den Text-Baustein {{In Arbeit}}. Wenn du fertig bist, dann entferne diesen Baustein bitte wieder am Ende deiner Bearbeitung.

Viele Grüße, Udo T. (Diskussion) 20:13, 9. Jun. 2022 (MESZ)

Hallo, danke für den Hinweis! SP3325 (Diskussion) 20:16, 9. Jun. 2022 (MESZ)

Hallo Udo T. (Diskussion), sehen die Belege so besser aus? Könntest du mir bitte noch mitteilen, welche Belge in Frage kommen aus den aktuell eingetragenen? Vielen Dank für deine Mühe & viele Grüße SP3325 (Diskussion) 20:19, 9. Jun. 2022 (MESZ)

Naja, auf den 1. Blick eigentlich keiner, denn:

• du hast 3 Bedeutungen angegeben ([1] - [3]), unten hast du aber Beispiel-Zitate bis jetzt nur für [1] angegeben...
• bei den Bedeutungsangaben selber stehen eigentlich keine Quellen-Angaben, es sei denn, eine Bedeutungs-Angabe ist ein Kurz-Zitat z. B. aus der Wikipedia, aber der Normalfall ist das nicht.
• ich hatte oben geschrieben, dass die Zitate für uns nachvollziehbar sein müssen. Es kommen also nur Beispiel-Zitate von seriösen Internet-Seiten oder aber aus Google-Books in Frage, die wir dann auch überprüfen können.
• aus den Beispiel-Zitaten muss die jeweilige Bedeutung ersichtlich werden (aus WT:Fünf-Zitate-Regel: „…, sofern die Zitate Rückschlüsse auf die dem Lemma darin beigelegte Bedeutung zulassen.“)
• Beachte bitte auch den Punkt 2. unter „WT:Fünf-Zitate-Regel“: „Jeweils fünf, Rückschlüsse auf die in Bezug genommene Bedeutung zulassende Zitate unterschiedlicher Urheber, hilfsweise [wenn kein Urheber zu ermitteln ist] aus unterschiedlichen Werken/Sammelwerken können als Beleg für jede Bedeutung eines Lemmas dienen,“
• ich hatte oben geschrieben, dass für die Quellenangaben entweder die Vorlage {{Literatur}} bzw. für Quellen im Internet zumindest die Vorlage {{Internetquelle}} zu verwenden ist.

Du solltest dir darüber im Klaren sein, dass es wohl sehr schwer werden wird, den Eintrag regelkonform zu belegen. Mag sein, dass es vielleicht bei Bedeutung [1] (mit Ach und Krach vielleicht auch noch mit [2]) gelingen könnte. Aber bei Bedeutung [3] sehe ich eher schwarz.

Das größte Problem ist der Umstand, dass der Begriff in keinem Wörterbuch (und auch in keinem Lexikon) vorkommt und in den Korpora von DWDS.de (Digitales Wörterbuch der deutschen Sprache – Korpusbelege [dwdsxl] Gegenwartskorpora mit freiem Zugang „Astrosophie“ ) und der Uni-Leipzig (Uni Leipzig: Wortschatz-Portal „Astrosophie“) ist rein gar nichts aufzutreiben. Gemäß den Treffern bei Google Books könnte man zum Schluss gelangen, dass der Begriff schon älter ist, aber auch auf https://woerterbuchnetz.de wird nichts gefunden.

Aufgrund meiner langjährigen Mitarbeit in diesem Wiki-Projekt kann ich erfahrungsgemäß sagen, dass es mit dem Belegen dann (keine Referenz und auch keinerlei Korpus-Belege) meistens sehr schwer wird.

Jetzt möchtest du gleich 3 verschiedene Bedeutungen mit jeweils 5 Beispiel-Zitaten aus seriösen Quellen belegen (das wären dann insg. 15 Beispiel-Zitate aus seriösen Quellen von unterschiedlichen Urhebern), wobei aus diesen Zitaten jeweils die Bedeutung ersichtlich werden muss. Das wird sehr, sehr schwer werden...

Abschließend erneut der Hinweis auf „Wiktionary:Was Wiktionary nicht ist“, Punkt 4.:

• „Das Wiktionary ist kein Forum zur Streuung von Wortschöpfungen oder von Wörtern, die in der Standard- oder Umgangssprache sehr selten benutzt werden. Dazu gehören Wörter, zu denen es keine nachprüfbaren, verständlichen Belege gibt.“

Gruß --Udo T. (Diskussion) 01:59, 10. Jun. 2022 (MESZ)

Hallo,

ich habe den Begriff Astrosophie u.a. in folgenden Wörterbüchern gefunden:

Astrosophie: Sternenweißheit, Sternenkunde, Gestirnskunde Heyse, Johann Christian August: In: Carl Böttger (Hrsg.): 17. Auflage. Heyse, Johann Christian August, Leipzig 1912, S. 87. und

Jakob Heinrich Kaltschmidt: . Hrsg.: Jakob Heinrich Kaltschmidt,. Brockhaus, Leipzig 1863, S. 83.

Im Duden steht Astrosophie aus griechisch astron („Stern“) und sophia („klug, weise“) für svw. Astronomie. DUDEN. Das große Fremdwörterbuch. Herkunft und Bedeutung der Fremdwörter. 2.neu bearbeitete und erweiterte Auflage. 2000, S.152. ISBN: 3-411-04162-3.

In Fred Gettings Dictionary of Astrology befindet sich u.a. folgende Definition für Astrosophie: „Astrosophie ist eine Bezeichnung für eine moderne Form der Astrologie, die auf den Angaben von Rudolf Steiner basiert und von Forschern wie Elisabeth Vreede, Thun, Sucher und Powell formuliert und erläutert wurde. astrosophie wurzelt in einer spirituellen Kosmos-Konzeption." Fred Gettings: In: Routledge & Kegan Paul (Hrsg.): Routledge & Kegan Paul, London, Boston, Henley 1985, ISBN: 0-7102-0650-X |ISBN 0-7102-0650-X , S. 36.

Die 3. Bedeutung habe ich herausgenommen und die ersten beiden Bedeutungen noch anderweitig belegt.

Über deine Rückmeldung würde ich mich freuen. Danke & Grüße SP3325 (Diskussion) 06:51, 10. Jun. 2022 (MESZ)

Bis auf das große Fremdwörterbuch von Duden aus 2000 sind das keine Wörterbücher in unserem Sinne. Das erste ist wohl eine Art Aufsatz, erschienen in 2 versch. Werken, woraus man evtl. ein Beispiel-Zitat für eine der Bedeutungen entnehmen könnte (wenn daraus dann auch die Bedeutung ersichtlich wird). Und das letzte ist auf Englisch, kommt also deswegen nicht in Betracht. Das mit dem großen Fremdwörterbuch von Duden aus 2000 schau ich mir dann ab nächste Woche mal genauer an (vor allem, was und ob da auch eine Bedeutung steht), wenn ich wieder Zugriff darauf habe. Gruß --Udo T. (Diskussion) 10:41, 10. Jun. 2022 (MESZ)

Vielen Dank für deine Mühe! Schönes Wochenende & Grüße SP3325 (Diskussion) 10:52, 10. Jun. 2022 (MESZ)

Nochmal zu den Belegen für Astrosophie

Hallo SP3325, ich konnte nun in Dudens großem Fremdwörterbuch nachschauen und dort steht lediglich, dass „Astrosophie“ ein veralteter sinnverwandter Begriff von Astronomie ist. Das belegt aber im Grunde nur folgende Bedeutungsangabe:

[1] veraltet, sinnverwandt: Sternkunde, Himmelskunde als exakte Naturwissenschaft; Astronomie

Was den Rest deiner bisherigen Beispiele anbetrifft: Du scheinst meine obigen Hinweise in Bezug auf Beispiel-Zitate nicht beachten zu wollen. Du benötigst letzten Endes

1. für jede Bedeutungsangabe 5 Beispiel-Zitate aus seriösen Quellen
2. von unterschiedlichen Urhebern
3. aus denen sich die jeweilige Bedeutung erschließen lassen muss.

Mir ist natürlich nicht entgangen, dass du gewisse wirtschaftliche Interessen an einer bestimmten, sagen wir mal, "Begriffsetablierung" hast. Das ist aber natürlich nicht Sinn und Zweck des Wiktionarys oder auch anderer Wikimedia-Projekte.

Vor allem im Hinblick auf deine wirtschaftlichen Interessen müssen wir darauf bestehen, dass nur von uns überprüfbare Belegangaben akzeptiert werden können. Beschränke deine Auswahl also auf Belegangaben, die wir im Internet bzw. bei Google Books überprüfen können.

Dann hast du außerdem meinen Hinweis in Bezug auf die obligatorische Verwendung der Vorlagen {{Literatur}} bzw. {{Internetquelle}} bis jetzt schlicht und einfach ignoriert.

Nach momentanem Stand der Dinge ließe sich ein Eintrag zu „Astrosophie“ nach unseren Regeln zwar belegen, aber bis jetzt eben nur mit der von mir oben angeführten Bedeutung [1].

Gruß --Udo T. (Diskussion) 11:24, 13. Jun. 2022 (MESZ)

Hallo Udo, danke für die Rückmeldung und Hinweise.

Ich habe deine obigen Hinweise falsch verstanden, bitte um Entschuldigung! Meine Absicht war es, erst alle Infos in den Text einzufügen und dann zu sortieren. Ich habe keine wirtschaftlichen Interessen sondern schreibe eine Arbeit u.a. über den Begriff, mit dem ich es seit vielen Jahren auch beruflich zu tun habe.

Da es mehrere auch aktuelle Bücher - die ich vorerst eingetragen habe - zum Thema gibt (u.a. Gorrissen, Schult, Falck-Ytter, Walch(2022) und einige halbwegs bekannte Autoren wie u.a. Dethlefsen, Voss, Jeremias und Steiner den Begriff in ihren Publikationen verwendet haben, ging ich davon aus, dass der Begriff relevant ist. Wenn eine Veröffentlichung jedoch nicht möglich ist oder nur unter dem von dir vorgeschlagenen Erklärung, dann akzeptiere ich das natürlich.

Auf jeden Fall vielen Dank für deine Geduld und Mühe & Grüße SP3325 (Diskussion) 12:27, 13. Jun. 2022 (MESZ)

Könntest Du mir bitte noch mitteilen, welche der bisher eingefügten Zitate sich deiner Meinung nach für die von dir vorgeschlagene Bedeutung eignen würden damit ich ggf. bei den älteren Quellen in der Uni Bib online abrufbare Quellen rechechieren kann. Vielen Dank & Grüße--SP3325 (Diskussion) 13:08, 13. Jun. 2022 (MESZ)

Ich habe vorhin den Eintrag „Astrosophie“ mit der o. a. Bedeutung angelegt und als Referenz das große Fremdwörterbuch von Duden (2. Aufl. aus 2000) angegeben. Beispiele sind, wenn eine Referenz vorhanden ist, nicht mehr zwingend notwendig, können aber natürlich trotzdem eingefügt werden, wenn sie die belegte Bedeutungsangabe wiedergeben. Ich schau gelegentlich mal nach, ob ich bei deinen Beispielen etwas passesndes finden kann. Gruß --Udo T. (Diskussion) 13:45, 13. Jun. 2022 (MESZ)

Vielen Dank für deine Mühe! Grüße SP3325 (Diskussion) 14:06, 13. Jun. 2022 (MESZ)