Wiktionary:Verbesserung der Hilfeseiten

Da ein allgemeines Interesse an der Überarbeitung der Hilfeseiten besteht, soll diese Seite als Plattform für Diskussionen und Verbesserungsvorschläge dienen.

Fragestellungen: Inhalt

Adressat: Für wen sollen die Hilfeseiten angelegt werden?

Nur für den Neuling oder auch für erfahrene Autoren?
Primär für den Bearbeiter von deutschsprachigen Einträgen oder für jede Sprache?
…

Ziel: Was soll mit den Hilfeseiten erreicht werden? Über welche Fähigkeiten und Kenntnisse soll man nach der Lektüre der Hilfeseiten verfügen?

Nur Hilfe zum Anmelden, kurze Einführung in die Wikisyntax und Vorstellung der Vorlagen oder auch eine Anleitung zum Erstellen eigener Flexionstabellen?
…

Vorhandenes: Welche bestehenden Hilfeseiten sollen bestehen bleiben und welche können gelöscht oder verschoben werden?

…

andere Wiktionarys: Wie gehen eigentlich die anderen/anderssprachigen Wiktionarys mit diesem Problem um?

…

Fragestellungen: Struktur

Wie umfangreich soll eine einzelne Hilfeseite sein? Nur das wichtigste oder bis in das kleinste Detail?
Inwieweit sollen Bilder und sonstige Medien eingesetzt werden?
…

Fragestellungen: Stil

Welche Anredeform soll in den Hilfeseiten verwendet werden? Sie, du oder man?
In welchen Stil sollen sie verfasst werden? Sachlich, lustig oder eine Mischung aus beiden?
…

Probleme

Ein kaum lösbares Problem stellt die Tatsache dar, dass es zu vielen Bereichen keine allgemeingültigen Regeln gibt. Dies betrifft vor allem die Formatierung (fett, kursiv, beides; verlinkt, nicht verlinkt; etc.).
Aber auch das, was einst in einem Meinungsbild beschlossen wurde, ist nicht hinreichend dokumentiert, so dass auch diese zuvor aufgearbeitet werden müssten.
…

Vorgehensweise

Wie wollen wir vorgehen?

Erst hier Ideen sammeln, diskutieren und, sobald ein Konsens erreicht ist, die Seiten bearbeiten?
Inwieweit soll/kann der Chat miteingebunden werden?
…

Stellungnahmen

Für den Anfang habe ich mich daran gemacht, den Entwurf einer Hilfeseite für Vornamen zu erstellen, der hier zu sehen ist. Die Seite ist im Moment nicht dazu gedacht, einem absoluten Neuling einen Einstieg zu ermöglichen, sondern sie setzt ein paar Vorkenntnisse voraus, die auf anderen Hilfeseiten vermittelt werden müssten, wo man dann wirklich bei Adam und Eva anfängt. Die Hilfeseiten könnten am Anfang wie ein roter Faden aufgebaut sein (Grundlagen, erste Schritte usw.) und sich dann vielleicht auffächern in Substantive, Adjektive, Verben etc. Man kann sich noch überlegen, ob Vornamen nochmal eine Unterseite der Substantive sein sollen oder nicht. Als Anrede habe ich (provisorisch) das Du benutzt, weil das auf den bisherigen Hilfeseiten auch so ist, da bin ich jedoch flexibel. Und was den Umfang angeht, ist der Entwurf eher detailliert, weil ich Missverständnisse vermeiden wollte.

Probleme, die ich während der Erstellung aufgetan habe:

Abkürzungen: Jeder Name kann auf seinen Anfangsbuchstaben reduziert werden. Soll bei jedem Vornamen unter Abkürzungen der Anfangsbuchstabe mit einem Punkt versehen verlinkt werden? Bei Lydia ein L., bei Meier ein M., bei Ralf ein R.? Dann müsste man in den jeweiligen Einträgen zu den Abkürzungen natürlich irgendwas schreiben wie Abkürzung sämtlicher Vor- und Nachnamen, die mit A/B/etc. beginnen.
Es wäre nicht schlecht, wenn es bei der Flexionstabelle möglich wäre, optional eine zusätzliche Zeile am Ende einzufügen so wie z. B. bei dieser Vorlage, wo dann ein Link zum Abschnitt Artikelgebrauch bei Vornamen auf der Hilfeseite platziert würde. Ich halte den Hinweis darauf unterhalb der Flexion für geeigneter als z. B. eine Anmerkung oberhalb der Silbentrennung, denn so wird der Zusammenhang viel besser klar und die Gefahr, dass es übersehen wird, ist geringer.
Dann wäre es eine Überlegung wert, ob ein Hinweis auf die Formatvorlage speziell für Namen nicht auch hier angebracht ist. Es kommt immer wieder vor, dass Vornamen mit der Substantiv-Formatvorlage erstellt werden, was nicht optimal ist und Nacharbeiten in größerem Umfang nach sich zieht.
Schließlich wäre zu überlegen, ob die Abschnitte zu Vor- und Nachnamen und zum jeweiligen Artikelgebrauch alle auf eine Seite kommen oder ob es vier einzelne Seiten werden sollen. Auch könnte man vielleicht wie bei der Wunschliste auf einer Unterseite noch einmal gesondert auf Einträge in anderen Sprachen eingehen...?
Elleff Groom ► Коллоквиум ◄ 17:34, 8. Aug 2008 (CEST).

Ich finde diese Seite bisher äußerst hilfreich. Vor allem der Abschnitt „Textbausteine“ ist sehr informativ. Ich hätte aber ein paar kleine Punkte anzumerken:

Der Abschnitt „Die deutsche Flexionstabelle“ ist eher eine grammatische Erklärung und keine Anleitung zum Ausfüllen der Flexionstabelle. Vielleicht sollte sie auf eine „Grammatikseite“ verschoben werden, auf der auch die Abschnitte „Kopf“ und „Artikelgebrauch bei Vornamen“ gut aufgehoben wären und auf die dann verlinkt werden könnte: z.B. "In der Vorlage „Substantiv-Tabelle“ werden alle Flexionsformen aufgeführt werden. Falls du dir bei speziellen Formen unsicher bist kannst du hier (Grammatikseite) nachschauen." Es fehlen eher Informationen, wie man das „die“ in „(die) Marlies“ kleinbekommt und auf welche Weise die Genitivformen untereinander aufgeführt werden.
Wird bis zu dem Abschnitt „Textbausteine“ nur von deutschen Vornamen gesprochen. Dann aber plötzlich auch von fremdsprachigen Einträgen. Vielleicht sollten diese Informationen bei den jeweiligen Sprachen seperat aufgeführt werden? --Trevas (Diskussion) 19:12, 12. Aug 2008 (CEST)

Ich habe nun eine Extraseite zur Grammatik deutscher Namen angelegt. Das finde ich jetzt schon sehr viel übersichtlicher als vorher.
Hier habe ich zudem das erste Gerüst für eine Seite fabriziert, auf der explizit auf fremdsprachige Namenseinträge eingegangen werden kann. Allgemeine Dinge habe ich vorangestellt und unter der Überschrift Spezielle Hinweise... könnten Seiten verlinkt werden, auf denen nochmal genauer erläutert wird, wie ein englischer, spanischer, katalanischer usw. Name zu behandeln ist.
Zu guter Letzt habe ich mich darangemacht, die Erklärungen zum Ausfüllen der deutschen Flexionstabelle zu verbessern (s. hier).
Elleff Groom ► Коллоквиум ◄ 18:20, 22. Aug. 2008 (CEST).

Neuanfang

Nachdem das ganze wieder eingeschlafen zu sein scheint, versuche ich mal einen neuen Anstoß. Das Thema Hilfeseiten kam in den letzten Tag im Chat ein paar mal auf. Ich geb erstmal meine Gedanken zu den obigen Fragen wieder:

"Für wen sollen die Hilfeseiten angelegt werden?"

Generell für jeden, der Hilfe braucht. Eine "Leserhilfe" wäre genauso sinnvoll wie eine Hilfe für Autoren. Ich denke, in der Hilfe für Autoren ist es sinnvoll, eine Übersicht für Einsteiger zu bieten, die das wichtigste auf den Punkt bringt. Zusätzlich sollte in einem ausführlicheren Teil der Fortgeschrittene Benutzer seine speziellere Antwort finden. Meines Erachtens hat die Hilfe für neue Autoren Priorität, denn es ist wichtig, Autoren zu binden und nicht abzuschrecken und je besser die Hilfeseiten, destoweniger muss Neulingen (ich bin ja hier selbst noch einer) hinterhergeräumt werden.

"Was soll mit den Hilfeseiten erreicht werden?"

Wichtig ist, dass wir Wiktionary-spezifisches gut dargestellt bekommen. Wichtig ist es, Hilfestellungen und Beispiele zu geben, worauf es bei Wörterbucheinträgen ankommt. Die Hilfe zu Mediawiki allgemein ist in der Wikipedia schon recht gut und kann entweder verlinkt oder übernommen werden.

"Stil"

Ich bin eher für das Du, und eine sachliche Beschreibung, am besten durch Beispiele aufgelockert, wo es sich anbietet.

allgemein:

Mit allen Ideen, und allem, was wir gerne hätten, drohen wir uns vermutlich zu verzetteln. Deshalb sollte es nicht verkehrt sein, hier ein paar Grundsätze festzuhalten. Ansonsten bin ich dafür, zu schauen, "was haben wir?", "wo sollten wir als erstes ausbessern?" und das direkt in Angriff zu nehmen.

So, alles IMHO und POV. Zum Vorgehen: Im Chat kamen die Themen ein paar mal auf. Er ist auch ein gutes Medium, um schnell ein Thema anzusprechen und kleinere Probleme zu lösen - gerade weil Missverständnisse in der Regel schnell ausgeräumt werden. Das Projekt findet aber hier im Wiki statt und das sollte auch für alle wichtigen und "bestimmenden" Diskussionen gelten. Somit müssen Einigungen dazu mindestens hier festgehalten werden. --Crux (Diskussion) 21:10, 11. Dez. 2008 (CET)

Meine Idee

Das mit dem Neuanfang greife ich mal auf. Und unterstreichen würde ich dort Neuanfang. Man brauch erstmal einen Ausgangspunkt für Neuordnung und Verbesserung.

Ich schlage hierfür Wiktionary:Hilfe vor. Ich behaupte, es ist möglich nahezu alles an Wiktionary- und Hilfe-Namensraum-Seiten auf eine Seite zu bringen - und nicht nur möglich sondern auch nötig und eine gute Lösung. Ich arbeite noch an einem gelungenen Entwurf.

Etwas - und das ist selten - was wir von der Wikipedia übernehmen sollten, ist die Tatsache: „Hilfe“ bezieht sich auf die Bedienung des Wiktionary, „Wiktionary“ auf Regeln und Wiktionary-Internes.

Was den Stil anbelangt, es ist mir total egal - und das sollte es euch auch sein (zumindest in diesem Entwicklungsstadium).

Mit meinem Projekt Alles auf einen Blick wären dann auch alle Fragen bzgl. wen wollen wir erreichen und was soll da drin stehn erledigt. Eben alles und jeden. Grüße Euer ergebendster --WissensDürster (Diskussion) 16:35, 16. Mai 2009 (MESZ)[Beantworten]

PS: Da wir hier im Stadium der Grundlagenforschung sind, sollten wir zunächst auf Design der Inhalte verzichten. Einfaches Einrücken etc. eine Darstellung der hierarchie ist absolut ausreichend. --WissensDürster (Diskussion) 21:00, 16. Mai 2009 (MESZ)[Beantworten]

Um mal im Kleinen anzufangen. Wiktionary:Über das Wiktionary und Wiktionary:Bedienung und Hilfe:Tutorial können bis auf wenige Inahlte gleich völlig gelöscht werden. --WissensDürster (Diskussion) 21:40, 16. Mai 2009 (MESZ)[Beantworten]

Vorschlag

So ich wäre dann soweit mich kritisieren zu lassen. Ein Entwurf steht hier bereit: Benutzer:WissensDürster/Wikt-Hilfe

Bitte beachten ist Layout, Bilder, Farbe, spezielle Namen etc. können alle verändert werden.

Zu bewerten sind die 3 Teile mit jeweils 2 Untergliederungen und die jeweils darin enthaltenden weriter führenden Seiten.

Auch unabhängig davon, müssen natürlich viele weiter führende Seiten noch angepasst und bearbeitet werden.

Grüße --WissensDürster (Diskussion) 14:21, 30. Mai 2009 (MESZ)[Beantworten]

Teilnehmer

Wiktionary:Statistik

Wäre es hier möglich, wie bei der Wikipedia, unten einen Verweis zu Wiktionary:Statistik einzufügen? --Impériale (Diskussion) 23:11, 26. Jan 2014 (MEZ)