Diskussion:Weltmeisterschaft
Letzter Kommentar: vor 2 Monaten von Seidenkäfer in Abschnitt Akzentverschiebung?
Akzentverschiebung? Bearbeiten
Karl-Heinz hat am 23. März 2017 eine Nebenbetonung auf ˌmeister angegeben. Was meinen er und Udo auch in Hinblick auf diese Diskussion? Peter, 09:40, 3. Feb. 2024 (MEZ)
- @Peter: Ich denke, wir sollten Endungen (Wortbildungs- und Flexionsendungen) generell als unbetont darstellen. Das scheint mir die Norm zu sein. Jedenfalls fällt mir dazu im Moment nichts Anderes ein. Dr. Karl-Heinz Best (Diskussion) 10:51, 3. Feb. 2024 (MEZ)
- Hallo Dr. Karl-Heinz Best, hier liegt aber m. E. eine Akzent-Verschiebung vor und nahezu jeder wird den Begriff Weltmeisterschaft als [ˈvɛltmaɪ̯stɐˌʃaft] aussprechen. Gemäß der von Dir genannten Regelung bei Endungen wie z. B. -schaft bin zumindindest ich bisher immer hergegangen und habe in solchen Fällen (also wenn durch eine Akzent-Verschiebung der Nebenakzent eigentlich bei einer Endung wie -schaft notiert werden müsste) dann eben überhaupt keinen Nebenakzent notiert, in diesem Fall hier also [ˈvɛltmaɪ̯stɐʃaft]. Denn ich denke, dass die wenigsten Menschen den Begriff als [ˈvɛltˌmaɪ̯stɐʃaft] aussprechen. Das ist es wohl, was Peter zum Ausdruck bringen wollte. Gruß --Udo T. (Diskussion) 11:12, 3. Feb. 2024 (MEZ)
- @Udo T.: Leider lassen uns bei diesem Beispiel (und vielen anderen) die Aussprachewörterbücher (in diesem Fall: Krech/Stock) im Stich. Schöne Grüße! Dr. Karl-Heinz Best (Diskussion) 11:25, 3. Feb. 2024 (MEZ)
- @Karl-Heinz: Ich meine eine Akzentverschiebung zu hören, find es aber widersinnig, wenn beim Weltmeister zwei Betonungen notiert werden, bei der „Weltmeisterschaft“ aber nur eine. Gruß und Dank für eure Antworten, Peter, 15:15, 3. Feb. 2024 (MEZ)
- @Peter, Udo T.: Ich habe eine interessante Feststellung eines bekannten Phonetikers gefunden: „Genau genommen gibt es so viele Betonungsabstufungen wie Silben im Wort.“[1] Und dazu kommt noch, dass die Akzentuierung bei Bedarf in der Rede auch noch modifiziert werden kann. Dr. Karl-Heinz Best (Diskussion) 17:24, 3. Feb. 2024 (MEZ)
- Hallo Dr. Karl-Heinz Best, hier liegt aber m. E. eine Akzent-Verschiebung vor und nahezu jeder wird den Begriff Weltmeisterschaft als [ˈvɛltmaɪ̯stɐˌʃaft] aussprechen. Gemäß der von Dir genannten Regelung bei Endungen wie z. B. -schaft bin zumindindest ich bisher immer hergegangen und habe in solchen Fällen (also wenn durch eine Akzent-Verschiebung der Nebenakzent eigentlich bei einer Endung wie -schaft notiert werden müsste) dann eben überhaupt keinen Nebenakzent notiert, in diesem Fall hier also [ˈvɛltmaɪ̯stɐʃaft]. Denn ich denke, dass die wenigsten Menschen den Begriff als [ˈvɛltˌmaɪ̯stɐʃaft] aussprechen. Das ist es wohl, was Peter zum Ausdruck bringen wollte. Gruß --Udo T. (Diskussion) 11:12, 3. Feb. 2024 (MEZ)
- Der Seidenkäfer hat die Betonung der ˈSchachˌweltˌmeisterschaft am 4. Dezember 2021 auf ˈSchachweltˌmeisterschaft geändert. Auch davon bin ich nicht überzeugt, das klänge für mich nach Schachwelt-Meisterschaft. Gruß, Peter, 18:13, 3. Feb. 2024 (MEZ)
- Ich sehe kein Problem darin, dass wir das bisherige Verfahren beibehalten (also bei Endungen kein Betonungszeichen). Peter, wenn es dich stört, dass bei „Weltmeisterschaft“ im Gegensatz zu „Weltmeister“ keine Nebenbetonung angegeben ist, könnte man/du sich ja einen Hinweis oder so ausdenken, der darauf hinweist, dass Nebenbetonungen grundsätzlich eine Zusatzinformation darstellen, die nur unter gewissen Bedingungen angegeben wird. Und dass wir auch keine 2., 3., 4. Nebenbetonung angeben. Zu ˈSchachweltˌmeisterschaft: Das finde ich nach wie vor sowohl intuitiv als auch unseren Regeln gemäß richtig. --Seidenkäfer (Diskussion) 19:40, 3. Feb. 2024 (MEZ)
- Und wo sollte der Hinweis vermerkt werden, damit ihn Lesende sehen, die sich wundern, warum beim kurzen Weltmeister mehr Betonungen als bei der längeren Weltmeisterschaft angegeben sind? Ich glaube nicht, dass sie, wenn sie hier nicht mitarbeiten wollen, Hilfeseiten lesen. Gruß, Peter, 19:52, 3. Feb. 2024 (MEZ)
- Zur Schachweltmeisterschaft: Bei der ˈFechtˌweltmeisterschaft hat Karl-Heinz eine andere Betonung angegeben. Peter, 19:57, 3. Feb. 2024 (MEZ)
- Da andere Aussprachewörterbücher so gut wie nie Nebenbetonungen angeben, würde ich unsere Angaben hier als fakultativ ansehen und möchte mich zu diesem Themenfeld nicht weiter einbringen. Im Zweifelsfall sollte m. M. n. einfach keine Nebenbetonung angegeben werden und wenn jemand eine von mir angegebene löschen oder verschieben möchte, habe ich nichts dagegen. Evtl. gibt es da ja such individuelle Vorlieben/Unterschiede. Und falls sich jemand so im Detail für die Aussprache und Betonung interessiert, finde ich es auch zumutbar, mal die Hilfeseite zu konsultieren. --Seidenkäfer (Diskussion) 20:45, 3. Feb. 2024 (MEZ)
- Ich sehe kein Problem darin, dass wir das bisherige Verfahren beibehalten (also bei Endungen kein Betonungszeichen). Peter, wenn es dich stört, dass bei „Weltmeisterschaft“ im Gegensatz zu „Weltmeister“ keine Nebenbetonung angegeben ist, könnte man/du sich ja einen Hinweis oder so ausdenken, der darauf hinweist, dass Nebenbetonungen grundsätzlich eine Zusatzinformation darstellen, die nur unter gewissen Bedingungen angegeben wird. Und dass wir auch keine 2., 3., 4. Nebenbetonung angeben. Zu ˈSchachweltˌmeisterschaft: Das finde ich nach wie vor sowohl intuitiv als auch unseren Regeln gemäß richtig. --Seidenkäfer (Diskussion) 19:40, 3. Feb. 2024 (MEZ)
Quellen:
- ↑ Hans-Heinrich Wängler: Grundriss einer Phonetik des Deutschen mit einer allgemeinen Einführung in die Phonetik. 4., überarbeitete Auflage. Elwert, Marburg 1983, ISBN 3-7708-0753-7, Seite 186.