Verzeichnis Diskussion:International/Nachnamen

Abgleich mit Kategorie Nachname

• 02.06.08 - A und B mit Kat. Nachname abgeglichen -- Acf ^{Diskussion Acf :-) Ж} # Ruhe, Abstand, Stressfreiheit? 08:27, 2. Jun 2008 (CEST)

Warum Kategorie N. deutsch?

Gibt es einen Grund, warum das Verzeichnis International/Nachname der Kategorie Nachname (Deutsch)‎ und nicht der Kategorie:Nachname zugeordnet wird? Gute Grüße, --Edfyr (Diskussion) 12:04, 7. Apr. 2015 (MESZ)

assistierte Eingabefelder

Mal sehe ich diese, mal nicht. Wie kommt das? --Acf ^{Diskussion Acf :-) Ж} # Ruhe, Abstand, Stressfreiheit? 13:48, 2. Okt. 2015 (MESZ)

Da gibt es unterschiedliche Gründe. Ist das Feld permanent nicht sichtbar, liegt es wahrscheinlich am Format der Liste, an Kommentaren in der Liste, etc., so dass die Liste vom Skript nicht gefunden wird. Ist das Feld gelegentlich nicht sichtbar, ist es möglicherweise ein Problem beim Laden der Seite, so dass die Ausführung des Skriptes nicht möglich ist. -- Formatierer (Diskussion) 17:01, 9. Nov. 2015 (MEZ)

Ich habe jetzt festgestellt, dass es nur in Opera so ist, in Firefox nicht. Nehme ich also Firefox. Witzig. Dir trotzdem vielen Dank. --Acf ^{Diskussion Acf :-) Ж} # Ruhe, Abstand, Stressfreiheit? 18:44, 11. Nov. 2015 (MEZ)

Fehlende Referenzen

Bitte hier die Nachnamen eintragen, zu denen die Referenzen zurzeit noch fehlen.--Acf ^{Diskussion Acf :-) Ж} # Ruhe, Abstand, Stressfreiheit? 11:05, 31. Okt. 2015 (MEZ)

Adike,

w:Kategorie:Familienname

@YS, MoC Ich habe aus der in der Überschrift genannten Kategorie des Schwesterprojekts vom Anfang der alphabetischen Ordnung beginnend etliche Namen übernommen. Ist dieses Vorgehen sinnvoll? Wenn ja, möchte sich jemand daran beteiligen? Kann es automatisiert ablaufen? Schönes Restwochenende, Peter Gröbner (Diskussion) 08:38, 31. Okt. 2015 (MEZ)

Ich leite weiter: @Formatierer ginge so etwas automatisiert? Schöne Grüße --Yoursmile (Diskussion) 09:47, 31. Okt. 2015 (MEZ)

Dank und Gruß! Peter Gröbner (Diskussion) 10:51, 31. Okt. 2015 (MEZ)

Im Prinzip ist das für einen Bot automatisch möglich. Er müsste eine Kategorie lesen und dann mit der Verzeichnisseite abgleichen und fehlende Einträge hinzufügen, dabei wäre auf die Einsortierung der Umlaute bzw. im allgemeinen Fall die Einsortierung der Zeichen mit Diakritika zu achten. Auch andere Quellen wie Kategorie:Nachname (Deutsch) oder Category:German surnames usw. wären dabei denkbar. Vielleicht gibt es ja bereits so einen Bot, der Verzeichnisse bzw. Listen mit Kategorien abgleicht. -- Formatierer (Diskussion) 14:16, 31. Okt. 2015 (MEZ)

@Peter Gröbner: jemand hat für uns die Listen abgeglichen und hier zur Verfügung gestellt. Die Programmierung für einen Bot wäre wohl zu aufwendig, siehe Diskussion. Schöne Grüße --Yoursmile (Diskussion) 23:43, 4. Nov. 2015 (MEZ)

@Yoursmile:

1. Danke für die Info und das Pingen!
2. Ich entnehme daraus, dass die Antwort auf meine einleitende Frage „Ist dieses Vorgehen sinnvoll?“ positiv ist.
3. Hattest Du Luke – den ich vom Schwesterprojekt in guter Erinnerung habe – angesprochen?
4. Wie gehen wir vor?

1. Sollen wir – wie ich begonnen habe – mit Aa beginnend händisch eintragen und den Fortschritt in die Zusammenfassungszeile schreiben?
2. Hast Du eine andere Idee?
3. Macht überhaupt jemand mit?

Gruß und großen Dank (nicht nur dafür) --Peter Gröbner (Diskussion) 07:33, 5. Nov. 2015 (MEZ)

Wenn ich die Wikipedianer richtig verstanden habe, müssen wir die Liste nun händisch einpflegen. Auch wenn ich nicht weiß, wie das innerhalb weniger Minuten gehen soll. Meinetwegen darfst du damit gerne anfangen, ich glaube, ich habe keine Lust auf das massenhafte Copy und Paste. Schöne Grüße --Yoursmile (Diskussion) 09:28, 8. Nov. 2015 (MEZ)

Ich denke, das einfachste – was ich kenne – ist, die neue und unsere Liste in Word oder Ä. zu kopieren, einen Sortieralgorithmus drüberlaufen zu lassen und danach die Dubletten händisch auszusortieren. Mit Excel ginge es natürlich am Anfang umständlicher (Dublettenabfrage), aber dann einfacher. Meine Fragen sind erstmal:

1. Wollen wir es machen?
2. Wie dokumentieren wir den Fortschritt?

--Peter Gröbner (Diskussion) 10:16, 8. Nov. 2015 (MEZ)

Viel Spaß schon jetzt dabei. Ich bin bei ähnlichen Aktionen schon bald schier verzweifelt. Einfache Manipulationen an Listen mache ich gelegentlich mit Textpad ([[ gegen *[[ tauschen, um die Gliederung hinzubekommen). Wenn ich hier Doubletten finde, schmeiße ich sie raus. Aber systematisch danach suchen tue ich nicht. --Acf ^{Diskussion Acf :-) Ж} # Ruhe, Abstand, Stressfreiheit? 11:40, 8. Nov. 2015 (MEZ)

Jetzt mal ganz ehrlich: Ich habe auch keine Lust dazu, sehe aber auch andererseits keinen Grund, in einem Wörterbuch eine Dublette zu einer Kategorie händisch unsystematisch zu ergänzen, die an anderer Stelle natürlich entsteht und sich selbst wartet. --Peter Gröbner (Diskussion) 12:30, 8. Nov. 2015 (MEZ)

Ich hab's jetzt mal beim (relativ kurzen) Buchstaben „I“ ausprobiert: Beides kopiert, nacheinander in Word eingefügt, in Tabelle umgewandelt, sortiert, in Text umgewandelt und umseitig ersetzt. Geht relativ schnell, ich glaube nur, dass es die diakritischen Zeichen anders sortiert. --Peter Gröbner (Diskussion) 14:00, 8. Nov. 2015 (MEZ)

„J“ detto --Peter Gröbner (Diskussion) 14:30, 8. Nov. 2015 (MEZ)

Sortierung

@Master of Contributions: An einer Reihe der „Sortierfehler“ dürfte die unterschiedliche Behandlung diakritischer Zeichen und vor allem der Umlaute schuld sein. In Deutschland wäre eigentlich ä = ae, in Österreich kommt es nach az (w:Alphabetische Sortierung#Einsortierungsregeln für weitere Buchstaben). Umseitig müsste eine Reihenfolge festgelegt und ‑geschrieben werden. --Peter Gröbner (Diskussion) 19:47, 8. Nov. 2015 (MEZ)

Ich sortiere es so, damit alles automatisch richtig einsortiert wird und so die Qualität bewahrt wird. Folglich gibt es bei dem Tool die Besonderheit, dass die Umlaute am Ende des jeweiligen Vokals sortiert werden muss, sonst wird alles, was eigentlich danach kommt, davor sortiert. Und bei Sonderzeichen scheint es so zu sein, dass das Tool alles davor sortiert und so auch die Sortierung falsch wird. Deshalb müssen diese ganz ans Ende. - MoC ~meine Nachrichtenseite~ 19:51, 8. Nov. 2015 (MEZ)

Da ich scheints dieses „Tool“ nicht (aktiviert) habe, bin ich erst mal draußen. Viel Erfolg noch! --Peter Gröbner (Diskussion) 20:12, 8. Nov. 2015 (MEZ)

meint ihr den Eingabeassistenten (Javascript), zu dem ich oben schon etwas bemerkt hatte, an dessen reichlichen Zuspruch ich jetzt noch mit der Beantwortung zu tun habe? Der sortiert nach ASCII und dabei sind die Umlaute Sonderzeichen.--Acf ^{Diskussion Acf :-) Ж} # Ruhe, Abstand, Stressfreiheit? 09:47, 9. Nov. 2015 (MEZ)

@Formatierer lässt sich am Gadget etwas ändern hinsichtlich der Sortierung? Schöne Grüße --Yoursmile (Diskussion) 16:09, 9. Nov. 2015 (MEZ)

Sortierung ist ein schwieriges Thema, insbesondere, wenn wie hier geplant, verschiedene Zeichensätze in EINE Reihenfolge gebracht werden sollen, da müsste man sich vorher auf eine bestimmte Reihenfolge einigen. Bisher sortiert das Skript so, wie es von Javascript vorgesehen ist, mit der Ausnahme, dass Großbuchstaben und Kleinbuchstaben gleichbehandelt werden, ä nach a, ö nach o, ü nach u und ß nach s (nicht ss) einsortiert wird. Alle übrigen Zeichen werden ihrem Unicode entsprechend einsortiert. (vorstehender nicht signierter Diskussions-Beitrag stammt von Formatierer • Diskussion • Beiträge ° --17:02, 9. Nov. 2015 (MEZ))

@alle: Dann lasst uns mal einigen, wie wir die Buchstaben ordnen wollen, damit Formatierer das Script anpassen kann. Dann muss auch nicht mehr nachgearbeitet werden, wenn irgendwo mal ein Umlaut auftaucht. Vorschläge für eine Reihenfolge? Schöne Grüße --Yoursmile (Diskussion) 18:28, 9. Nov. 2015 (MEZ)

DIN 5007 Variante 2 (spezielle Sortierung für Namenslisten, etwa in Telefonbüchern; Abschnitt 6.1.1.4.2)

• ä und ae sind gleich
• ö und oe sind gleich
• ü und ue sind gleich
• ß und ss sind gleich

Dies berücksichtigt, dass bei Eigennamen unterschiedliche Schreibweisen möglich sind, während Begriffe in einem Lexikon oder Wörterbuch nur unter genau einer Schreibung einzutragen sind.

(w:Alphabetische Sortierung#Einsortierungsregeln für weitere Buchstaben) --Peter Gröbner (Diskussion) 18:33, 9. Nov. 2015 (MEZ)

Ich bin dafür, dass ä wie a, ö wie o und ü wie u sortiert werden. ß natürlich wie ss. - MoC ~meine Nachrichtenseite~ 19:18, 9. Nov. 2015 (MEZ)

Wäre für mich auch ok, gleiches müsste m. E. aber auch für alle diakritischen Zeichen gelten. --Peter Gröbner (Diskussion) 19:20, 9. Nov. 2015 (MEZ)

Das Skript wird hier im Wiktionary an verschiedenen Stellen eingesetzt. Ich werde keine spezielle Variante erstellen, die nur für Nachnamen gilt. Das ist mir zu aufwendig. Wenn sich jemand berufen fühlt, kann er dies gerne tun. Zurzeit sähe es dann so aus

from = "àáâãäåāăąȁȃḃçćĉċčďđḋḍèéêëēĕėęěẽȅȇḟĝğġģĥħḣḥìíîïĩīĭįıȉȋĵķḳĺļľŀłḷ"
  to = "aaaaaaaaaaabcccccddddeeeeeeeeeeeefgggghhhhiiiiiiiiiiijkkllllll"
from = "ṁṃñńņňṅòóôõöøōŏőȍȏṗŕŗřȑȓṙṛśŝşšșṡṣţťŧṫṭùúûüũūŭůűųȕȗṿŵýÿŷȳỹźżž"
  to = "mmnnnnnoooooooooooprrrrrrrssssssstttttuuuuuuuuuuuuvwyyyyyzzz"

Es fehlen noch Ligaturen. Sonstige Zeichen werden nach Unicode einsortiert. -- Formatierer (Diskussion) 13:09, 10. Nov. 2015 (MEZ)

Die verschiedenen Sortierungen von ß im Vergleich

ß = s   ß = ss
Buse    Buse
Buße    Busrath
Busrath Busse
Busse   Buße
Buste   Buste

Als kleiner Tipp für Neuzugänge hier. Ich tippe die häufig im Suchfeld (strg+f) ein. Da sieht man einmal, ob er schon vorhanden ist und kann zweitens mit Kontextmenü oder strg+c rauskopieren, um es dann ins assistiete Eingabefeld mit Kontextmenü oder strg+veinzufügen. Es spart Zeit und Nerven. --Acf ^{Diskussion Acf :-) Ж} # Ruhe, Abstand, Stressfreiheit? 18:54, 11. Nov. 2015 (MEZ)

Ich habe da mal etwas gebastelt: Wiktionary:Sortierung -- Formatierer (Diskussion) 19:39, 14. Nov. 2015 (MEZ)

apropos Sortierung

Traut sich denn jemand, das ganze Verzeichnis mal in weitere Spalten aufzuteilen? So langsam wäre das mal fällig, ohne hier zu drängeln. --Acf ^{Diskussion Acf :-) Ж} # Ruhe, Abstand, Stressfreiheit? 18:49, 11. Nov. 2015 (MEZ)

Vielleicht wäre eine Auslagerung nach Buchstaben wie im englischsprachigen Wiktionary sinnvoll. Schöne Grüße --Yoursmile (Diskussion) 18:55, 11. Nov. 2015 (MEZ)

Ich schau mir das mal an. --Acf ^{Diskussion Acf :-) Ж} # Ruhe, Abstand, Stressfreiheit? 18:22, 12. Nov. 2015 (MEZ)

@Yoursmile Ich bin gegen eine Auslagerung der Buchstaben, ich möchte nicht für jeden Buchstaben eine eigene Seite bearbeiten. Die Aufteilung von Buchstaben dagegen wäre eine Sache, wo ich mithelfen kann. - MoC ~meine Nachrichtenseite~ 21:13, 12. Nov. 2015 (MEZ)

meine Intention war ja: weitere Spalten. Sicher gäbe es auch Argumente für Einzelseiten pro Buchstabe, aber kein Mensch weiß, wie der Korpus hier insgesamt wächst. Es gibt so schätzungsweise 1.000.000 deutschsprachige Nachnamen. Also - diese Zahl kennt man auch erst seit 1998. Wie es international aussieht (was das Vezeichnis auch vorgibt, und das ist auch gut so), weiß derzeit kein Mensch. Und das ist auch gut so. --Acf ^{Diskussion Acf :-) Ж} # Ruhe, Abstand, Stressfreiheit? 11:07, 13. Nov. 2015 (MEZ)

In Korea gibt es nur etwa 300 Nachnamen, das ist schön übersichtlich, aber irgendwann muss man hier auslagern, da eine Seite zurzeit maximal 2048 Kilobytes umfassen kann. -- Formatierer (Diskussion) 11:16, 13. Nov. 2015 (MEZ)

Das stimmt, aber bis 2048 Kilobytes ist es noch ein langer Weg, selbst die Wunschliste ist „erst“ bei 281. Hier sind es grad einmal 78 Kilobyte, somit gibt es noch keinen Grund zur Sorge   - 15:25, 13. Nov. 2015 (MEZ)

Das Problem wird nicht die maximale Größe sein, sondern dass das Laden der Seite schon vorher nicht immer möglich sein wird. Zumindest bei mir. Schöne Grüße --Yoursmile (Diskussion) 16:27, 13. Nov. 2015 (MEZ)

Ich halte die Lösung des Schwesterprojekts mit der Kategorie (und ggf. Sortierung) für praktischer, weil wartungsfreier. Der Nachteil ist, dass nur bereits angelegte Lemmata erscheinen. --Peter Gröbner (Diskussion) 17:03, 13. Nov. 2015 (MEZ)

Es müssen nur noch die leeren Abschnitte mit den diakritischen Zeichen am Ende entfernt werden. Irrtümer nicht ausgeschlossen. --Peter Gröbner (Diskussion) 14:17, 15. Nov. 2015 (MEZ)

Bin gegen das Entfernen, ein S ist mit Hatschek ist meiner nach ein eigener Buchstabe, gilt auch für die anderen am Ende. - MoC ~meine Nachrichtenseite~ 17:11, 15. Nov. 2015 (MEZ)

Es macht aber keinen Sinn, die Buchstaben mit diakritischen Zeichen im Wortinneren bei den entsprechenden Buchstaben einzusortieren, wie es das Feature vom Formatierer vorgibt, und am Wortanfang anders zu behandeln. --Peter Gröbner (Diskussion) 17:16, 15. Nov. 2015 (MEZ)

Eigene Buchstaben sind eigene Buchstaben, wenn müssen übrigens Ä, Ö und Ü auch weg, weil das dann auch nur Formen von A, O und U sind. - MoC ~meine Nachrichtenseite~ 01:10, 16. Nov. 2015 (MEZ)

Siehe auch w:Č, w:Ć, w:Đ, w:Ņ, w:Ø, w:Š, w:Ś, w:Ž, w:Ż - MoC ~meine Nachrichtenseite~ 01:13, 16. Nov. 2015 (MEZ)

Außerdem wäre es sehr nett, wenn man sich erst einmal einig wird, bevor man irgendetwas so ändert, wie man meint dass es so sein muss. - MoC ~meine Nachrichtenseite~ 01:27, 16. Nov. 2015 (MEZ)

Die Reihenfolge ergibt sich aus der Sortierungshilfe des Formatierers, die in der Teestube vorgestellt wurde und nach meiner Einschätzung alternativlos ist. Sie hat in 36 Stunden eine Zunahme der Dateigröße um 36 % ermöglicht. --Peter Gröbner (Diskussion) 15:45, 16. Nov. 2015 (MEZ)

also, der Java-Assistent sortiert bei mir unter Firefox nicht richtig. Folgendes trat auf:

Fahrnberger, Faymann, Fähling, Fakaongo (ausgerechnet den Faymann mag er nicht). ich habe das Gefühl, diese Scripte kommen überhaupt mit den Sonderzeichen nicht so recht klar. Die Frage, an welcher Stelle denn hinterlegt ist bzw. worauf sich diese Sortierreihenfolge bezieht, findet keinerlei Würdigung. Interessant ist auch, was passiert bei (aus unserem Verzeichnisin dieser Reihenfolge): Fitzcarrald, FitzClarence, Fitzgerald und FitzGilbert? Schon in der Ascii-Tabelle stehen die Paare A-a, B-b usw. nicht nacheinander. Das heißt: es regiert die Willkür und eine wilde Melange aus Ascii, Ansi, UTF-8 und Co.. Also heißt das, beim Assistenten auf alle Fälle nachkontrollieren und nacharbeiten. Da kann man es gleich von Hand machen. ;) --Acf ^{Diskussion Acf :-) Ж} # Ruhe, Abstand, Stressfreiheit? 09:20, 19. Nov. 2015 (MEZ)

PS.: Kommt eigentlich der Violinschlüssel in Nachnamen vor? Hoffentlich nicht, das hätte nur zusätzliche Probleme bereitet. Zur Vertiefung dieses. --Acf ^{Diskussion Acf :-) Ж} # Ruhe, Abstand, Stressfreiheit? 09:29, 19. Nov. 2015 (MEZ)

Deshalb habe ich zur sort-Vorlage und zum Javascript-Assistenten in der Teestube auch geschrieben: „Wir sollten abstimmen, ob wir diese Sortierreihenfolge für das Wiktionary festlegen wollen oder nicht. Zurzeit funktioniert das Eingabefeld-Skript noch anders!“ Es herrscht auch keine Willkür, da ein Einsatz der sort-Vorlage alles wieder in eine bestimmte Reihenfolge bringt. Bei manuell ohne Hilfsmittel hinzugefügten Einträgen können ja auch Fehler entstehen, die durch die sort-Vorlage aber problemlos korrigiert werden. Ich bezweifle, dass ein Hinzufügen von Hand fehlerfreier funktioniert, als die Benutzung von Skripten. Aber einigen muss man sich schon. Sonst macht es jeder wie er will. -- Formatierer (Diskussion) 11:25, 19. Nov. 2015 (MEZ)

Nach der Verbesserung des Formatierers für Monobook-Verwender verstehe ich jetzt auch, wovon ihr die ganze Zeit schreibt, und kann es auch: Spezial:Diff/4658779 --Peter Gröbner (Diskussion) 12:09, 1. Dez. 2015 (MEZ)

Wie diese Nacharbeit zeigt, sind Sonder- und diakritische Zeichen im Namensinneren immer noch ein Problem bei der Sortierung. Ich sehe momentan drei Lösungsmöglichkeiten:

1. Genereller Verzicht auf alle Zeichen außer den 26 Buchstaben des deutschen Alphabets ohne Umlaute
2. Gelegentliches Nachsortieren mit „{{subst:sorts| }}“
3. Mit dem Problem (weiter)leben

Vielleicht sieht der Formatierer noch einen kommoderen Weg? Grüße in die Runde, Peter Gröbner (Diskussion)

Na lasst uns doch erst einmal die Vorlage auf der Nachnamenliste ergänzen, dann wird das ja automatisch sortiert. Wenn jemand eine veränderte Reihenfolge wünscht, kann Formatierer sie ja im Nachhinein mithilfe der Vorlage ändern. Schöne Grüße --Yoursmile (Diskussion)

Ich denke z. B. diese Änderung war zwangsläufig notwendig, aber nicht, weil „jemand eine veränderte Reihenfolge wünscht“. Ich kann mir aber vorstellen, dass wir eine Weile gut fahren, indem automatisch (suboptimal) eingefügt und bei größeren Missständen halbautomatisch ({{subst:sorts| }}) bereinigt wird – welch letztere Arbeit ich gerne in nunmehr größeren Abständen, um nicht zu nerven, erledige. --Peter Gröbner (Diskussion) 08:44, 28. Dez. 2015 (MEZ)

Service für Nachleser: Das Problem rührt daher, dass Namen mit diakritischen Zeichen im Wortinneren in der Liste eingeordnet sind und daher die automatische Hinzufügung beispielsweise Kowalzik vor Koç und somit auch vor Kocabey einfügt. --Peter Gröbner (Diskussion) 10:42, 29. Dez. 2015 (MEZ)

Nachlese-Service für Nachleser: Zur Sortierung nutze ich jetzt OpenOffice 4(Tabellenkalkulation). Ich glaube, die wird unseren Wünschen gerecht, was zum Beispiel das Kowalzik-Koç-Problem angeht. (Stell dir vor, du heißt Kowalzik und liest hier vom Kowalzik-Koç-Problem :) )--Acf ^{Diskussion Acf :-) Ж} # Ruhe, Abstand, Stressfreiheit? 10:45, 7. Aug. 2016 (MESZ)

apropos apropos Sortierung

Nach wie vor besteht das Problem der Größe beim Editieren. Ich kann den Standpunkt von Yoursmile zwar nachvollziehen, alles zusammen zu haben und von einer zentralen Leiste aus die Abschnitte anzusteuern, sehe aber mittlerweile enorme Probleme beim Editieren des gesamten Verzeichnisses (172.125 Byte im Ruhezustand). Beim Editieren werden es noch mehr. Auch kann mich das Argument, dass es in Korea nur 300 Namen gibt, nicht überzeugen. Allein in Deutschland gibt es schätzungsweise 1.000.000 Nachnamen. Damit sind bestimmt auch noch nicht alle deutschsprachigen Namen erfasst. Über Englisch und Französisch oder auch Polnisch mag ich gar nicht nachdenken. Also wie gehen wir vor? Was passiert, wenn ein Neueinsteiger hier etwa das Gesamtverzeichnis editieren will? Mir gelingt dies nunmehr bei wesentlich besserer Performance seit 17:00 Uhr (mit Pausen) nicht. Durchs Editfenster kann ich mich nicht hintreichend schnell bewegen. Wie lösen wir das Problem mittel- bis langfristig? Was sagt die Gemeinde? Schöne Grüße --Acf ^{Diskussion Acf :-) Ж} # Ruhe, Abstand, Stressfreiheit? 20:34, 21. Jun. 2016 (MESZ)

Ich hatte dieses Verzeichnis aus dieser Liste komplett aufgefüllt, wodurch seine Größe enorm zunahm (~ 80 000 → ~ 107 000 Bytes), und dann mit der Kategorie:Mann aus dem Schwesterprojekt begonnen und bin bis Ak gelangt. Das geht relativ kommod mit der Sortierfunktion einer Textverarbeitung kombiniert mit der Vorlage {{sorts}}, ist aber für das gesamte Alphabet für mich allein zu viel. Gruß, Peter -- 10:59, 7. Aug. 2016 (MESZ)

ach, dieses ganze Verzeichnis ist Arbeit für mehrere Leben und das im 7/24-Modus. Wenn hin und wieder jemand mal umfangreiche Spalten in kleinere Portiönchen aufteilt, geht das schon. Aber wie gesagt, ich kann mit meiner Technik nicht mehr zu jeder Zeit die komplette Seite editieren. Und wenn jemand das nicht weiß, könnte möglicherweise Frust entstehen. --Acf ^{Diskussion Acf :-) Ж} # Ruhe, Abstand, Stressfreiheit? 11:23, 7. Aug. 2016 (MESZ)

assistiertes Eingabefeld

Funktioniert bei mir hier im Verzeichnis nicht mehr, das heißt es wird falsch einsortiert (absolut falsch und das bei simplen lat. Buchstaben). Aber es funktioniert in anderen Verzeichnissen/Thesauri sehr wohl schon. Ich schiebe es auf den nunmehr schon riesigen Umfang. Das Verzeichnis in Gänze zu editieren gelingt mir kaum noch (nur nach entrümpeltem Rechner und unmittelbar nach Hochfahren des Systems). Es besteht also Handlungsbedarf, den ich nicht leisten kann. --Acf ^{Diskussion Acf :-) Ж} # Ruhe, Abstand, Stressfreiheit? 22:45, 9. Aug. 2016 (MESZ)

Namen mit „simplen lat. Buchstaben“ werden oft falsch vor Namen mit diakritischen Zeichen einsortiert, weil letztere wie z behandelt werden. Gruß, Peter -- 23:37, 9. Aug. 2016 (MESZ)

@Udo T., @PeterJa, sag ich doch. Also kann es an meiner Performance schon mal nicht liegen. ;) (Für Peter noch mal dieses zum Lesen) --Acf ^{Diskussion Acf :-) Ж} # Ruhe, Abstand, Stressfreiheit? 16:53, 13. Aug. 2016 (MESZ)

Ich nehme dieses Lemma von meiner Beobachtungsliste, ggf. bitte pingen: {{@|Peter Gröbner|Peter}}. Danke, Peter -- 18:24, 16. Aug. 2016 (MESZ)

nochmal: die Datei wird zu groß

Ich habe soeben nochmal versucht, die Spalte „M“ aufzuteilen, die zurzeit 836 Positionen enthält. Man scheitert im Editierfenster eben schon am Scrollen und damit am „Behalten der Übersicht“, ganz zu schweigen vom Bearbeiten. Ich möchte auch gern von den 6 Spalten weg, es ist zu breit. Das ganze Bewegen und damit Editieren dauert zu lange und ist für mich nicht mehr zu „händeln“. Ich hatte schon mehrfach darauf hingewiesen, aber es gibt Einwände und Argumente, wie im Koreanischen gibt es nur 300 Nachnamen. Ja, was nützt das als Argument? Deutschsprachige Nachnamen gibt es schätzungsweise (die Zahl ist nicht von mir) 1 Mill. Namen. In den Nachbarsprachen (Polnisch, Niederländisch, Französisch) wird es wohl auch nicht nur bei 300 bleiben. In der Diskussion ist alles mit anderen Problemen vermischt worden, so dass ich es wieder separiere und neu zur Debatte (lieber noch, jemand nimmt es in die Hand, ich kann es mit meiner Performance nicht mehr und jeder hier Uneingeweihte scheitert ebenfalls) stelle. Schöne Grüße --Acf ^{Diskussion Acf :-) Ж} # Ruhe, Abstand, Stressfreiheit? 10:28, 13. Okt. 2016 (MESZ)

Möchtest du denn etwas als Lösung vorschlagen? Am besten konkret wenn möglich. - Grüße, MoC ~meine Nachrichtenseite~ 13:32, 13. Okt. 2016 (MESZ)

Wir kommen sicher nicht umhin, die einzelnen Spalten jeweils in gesonderte Dateien - so unübersichtlich das auch sein mag - zu überführen. Man weiß ja auch nicht, wie sich die Datenbestände weiterentwickeln, da ja das Verzeichnis sich auch als „Sammelstelle“ (vor allem dies, denn für angelegte Nachnamen-Artikel haben wir ja die Kategorien) für Nachnamen zeigt (rote Links). Ich selbst habe schon dutzende Namen bei mir gesammelt, die ich über kurz oder lang einpflegen möchte. Bei „M“ kann es zum Beispiel passieren, dass jede Menge „Mc…“- und „Mac…“-Namen wie McDonald oder MacDonald (von Neueinsteigern) eingebracht werden. Schon platzt hier alles aus den Nähten. Das als erster Gedanke. Schöne Grüße --Acf ^{Diskussion Acf :-) Ж} # Ruhe, Abstand, Stressfreiheit? 14:12, 13. Okt. 2016 (MESZ)

Hallo @MoC, ich habe hier mal einen ersten Testlauf gestartet: Verzeichnis:International/Nachnamen#M. Schöne Grüße --Acf ^{Diskussion Acf :-) Ж} # Ruhe, Abstand, Stressfreiheit? 15:08, 16. Okt. 2016 (MESZ)

Die Lösung entspricht meinen Wünschen. Mal gucken, ob man dann die Seite Verzeichnis:Deutsch/Nachnamen mit den Verweisen auf die Unterseiten irgendwie aufhübschen kann. Schöne Grüße und danke für das Engagement --Yoursmile (Diskussion) 15:58, 16. Okt. 2016 (MESZ)

Ich habe mal etwas gebastelt, so könnte man es in Zukunft gestalten. - MoC ~meine Nachrichtenseite~ 17:19, 16. Okt. 2016 (MESZ)

Hallo @MoC, was mir nicht ganz klar ist, wieso Ergänzungen von International/Nachnamen/Buchstaben M auch hier International/Nachnamen erscheinen. Schöne Grüße --Acf ^{Diskussion Acf :-) Ж} # Ruhe, Abstand, Stressfreiheit? 11:02, 17. Okt. 2016 (MESZ)

Ich habe was rausgefunden, denn du hattest ja {{:Verzeichnis:International/Nachnamen/Buchstabe M}} eingebaut und meine Variante rausgenommen. Dadurch haben wir abermals den Effekt, dass das „M-Verzeichnis“ komplett in der Hauptliste angezeigt wird und wir erreichen gar nichts. Die Liste bleibt so aufgebläht und damit immer schlechter editierbar wird, wenn man sich vorstellt, dass das bei jeder Spalte so realisiert wird. Also, so geht es nicht. --Acf ^{Diskussion Acf :-) Ж} # Ruhe, Abstand, Stressfreiheit? 11:31, 17. Okt. 2016 (MESZ)

Dadurch hat die Seite jetzt aber 11.000 Bytes weniger, dachte das wolltest du erreichen^^. Dann mach eben selber irgendwas, was aber bitte von allen bzw den meisten hier akzeptiert wird. - MoC ~meine Nachrichtenseite~ 17:45, 17. Okt. 2016 (MESZ)

Hallo @MoC, wenn wir alle Verzeichnisse im zentralen Verzeichnis erscheinen lassen, wird die Übung doch überflüssig. Zwar sind es dann nominell 11.000 Bytes weniger, wenn ich aber im zentralen Verzeichnis editieren möchte, habe ich trotzdem die Summe aller Verzeichnisse am Hals. Ich sehe den Weg im Moment nur so, wie ich es ursprünglich hatte. --Acf ^{Diskussion Acf :-) Ж} # Ruhe, Abstand, Stressfreiheit? 21:02, 17. Okt. 2016 (MESZ)

Sorry, aber ich verstehe gar nicht, was du damit aussagen willst. Ich glaube ich bin hier raus, soll jemand anders weiterdiskutieren. - MoC ~meine Nachrichtenseite~ 23:37, 17. Okt. 2016 (MESZ)

Hallo @MoC, ich ändere das jetzt wieder so, wie es ursprünglich war und was ich damit beabsichtigte, nämlich vom schwer zu händeldem Verzeichnis wegzukommen. So furchtbar viele Leute „rühren“ hier ja zum Diskutieren eh' nicht rum, @Yoursmile, @Peter Gröbner und ein paar IPs. Na auf die IPs warte ich nicht. Schöne Grüße --Acf ^{Diskussion Acf :-) Ж} # Ruhe, Abstand, Stressfreiheit? 10:54, 18. Okt. 2016 (MESZ)

Ich bin mit jeder Lösung einverstanden, solange Lazar, Lazăr und Lázár aufeinanderfolgen. Gruß und Dank für eure Arbeit, Peter -- 16:30, 18. Okt. 2016 (MESZ)

Was haltet ihr von diesem Versuchballon, bei dem beim Klick auf den Buchstaben Ad bzw. D zu der ausgelagerten Seite verzweigt wird? Es ließe sich natürlich auch eine Vorlage basteln. Gruß --Alexander Gamauf (Diskussion) 20:07, 18. Okt. 2016 (MESZ)

Sieht gut aus. Danke, Peter -- 23:21, 18. Okt. 2016 (MESZ)

Ich würde gerne in den Unterseiten von einer Unterseite zur nächsten gelangen, ohne wieder zurück auf diese Seite zu gehen. Z.b. bei M: vorheriger: L, nächster: N. - MoC ~meine Nachrichtenseite~ 13:50, 23. Okt. 2016 (MESZ)

Einbuchstabige Nachnamen

Wo sollen wir einbuchstabige Nachnamen zu Buchstaben, für die schon mehrere Unterseiten bestehen, einsortieren: a) auf der Hauptseite des Verzeichnisses; b) auf der Unterseite, die zur Buchstabenfolge „Nachname + a“ gehört; oder c) auf einer neuen Unterseite „einbuchstabig“? --84.61.138.217 11:31, 25. Okt. 2016 (MESZ)

PS: Aktuell sind davon die Buchstaben A, B, H, K, R, S und W betroffen. --84.61.138.217 11:33, 25. Okt. 2016 (MESZ)

Isländische Vatersnamen

Gehören die isländischen Vatersnamen auch ins Verzeichnis:International/Nachnamen? Falls ja: Wo werden isländische Vatersnamen, die mit dem Buchstaben „Þ“ anfangen, einsortiert? --84.61.138.217 12:29, 25. Okt. 2016 (MESZ)

Ich habe es schon mehrfach angedeutet, dass ich keine Lust verspüre, hier lang und breit mit IPs zu diskutieren. Wenn wer sich anmeldet, ist es was anderes. Und, genau so wie niemand sich anmelden muss, muss ich auch keine Auskunft geben bzw. mitdiskutieren. Es gibt noch keine Festlegungen zu isländischen Vatersnamen. Punkt. --Acf ^{Diskussion Acf :-) Ж} # Ruhe, Abstand, Stressfreiheit? 16:51, 25. Okt. 2016 (MESZ)

Sortierung von Sonderbuchstaben

Wie sollen die skandinavischen Buchstaben „Å“ und „Æ“ bei der Sortierung behandelt werden: a) wie der Grundbuchstabe „A“; oder b) wie die Buchstabenfolgen „Aa“ bzw. „Ae“? Es könnte sein, dass einer dieser beiden Buchstaben wie der Grundbuchstabe und der andere wie die Buchstabenfolge sortiert werden soll. --84.61.138.217 12:38, 25. Okt. 2016 (MESZ)

Wie soll der serbokroatische Buchstabe „Đ“ bei der Sortierung behandelt werden: a) wie der Grundbuchstabe „D“; oder b) wie die Buchstabenfolge „Dj“? --84.61.138.217 12:41, 25. Okt. 2016 (MESZ)

Man sollte eine einheitliche (wiki-interne) Sortierung für Buchstaben mit Diakritika und für Sonderzeichen (auch Umlaute) festlegen. - MoC ~meine Nachrichtenseite~ 12:52, 25. Okt. 2016 (MESZ)