Diskussion:placieren

Diskussionsbeitrag

Die Schreibung wird immer noch im neuesten Duden geführt, mit dem Verweis auf "platzieren"! Siehe auch duden.de [1]. (vorstehender nicht signierter Diskussions-Beitrag stammt von 80.135.44.22 • Diskussion • Beiträge ° --Elleff Groom ➜ Коллоквиум 11:52, 10. Jul 2013 (MESZ))

In der Tat gibt es beim Duden keinen Hinweis darauf, dass es sich um eine veraltete Schreibweise handele, während bei Canoo [2] steht, dass placieren „alt, nach Reform ungültig“ sei. Elleff Groom ➜ Коллоквиум 11:52, 10. Jul 2013 (MESZ).

Inwieweit die Angaben auf canoo.net aktuell sind, müsst ihr beurteilen. (Vielleicht auf Grundlage veralteter Regelungen bis 2004; siehe unten) Ich kann zusätzlich noch auf folgende (allgemeinere) Seiten zur Rechtschreibreform verweisen: http://pub.ids-mannheim.de/laufend/sprachreport/ausgaben.html sowie die Wortlisten http://www.ids-mannheim.de/service/reform/ Beachtet aber, dass in der ersten Wortliste (größtenteils) nur die jeweils neue Schreibvariante gelistet wird. Ältere aber noch zulässige Varianten fehlen (größtenteils). In der zweiten, veralteten von 2004 wird "placieren" als unzulässig gelistet. Dies scheint aber mit den Nachfolgeänderungen 2006, 2011 wieder revediert worden zu sein. Jedenfalls führt der neueste Duden (noch? bzw. schon wieder?) das Wort "placieren".(vorstehender nicht signierter Diskussions-Beitrag stammt von 80.135.44.22 • Diskussion • Beiträge ° --12:52, 10. Jul 2013‎)

Auch laut dieser Quelle (Fassung 2006 mit den Aktualisierungen 2011) handelt es sich bei placieren und plazieren eindeutig um „alte Rechtschreibung“. --Alexander Gamauf (Diskussion) 13:25, 10. Jul 2013 (MESZ)

Ich hatte bereits darauf hingewiesen, dass diese Liste (größtenteils) nur die neu hinzugekommen Varianten aufführt. Jedoch keine Aussage über beibehaltene ältere Varianten macht. Denn: Wenn nur "platzieren" die einzig zulässige Variante wäre, dürfte "placieren" nicht mehr im neuesten Duden (und sogar dessen Onlineversion) gelistet werden. "placieren" ist aber (immer noch? oder schon wieder?) gelistet.

Es gäbe also 3 Interpretationsmöglichkeiten: 1. Mir ist ein Interpretationsfehler unterlaufen. 2. Dir ist einer unterlaufen. 3. Der Duden selbst sieht nicht durch und widerspricht sich offensichtlich selbst (Änderungen 2006-2011 vs. Duden 2013).(vorstehender nicht signierter Diskussions-Beitrag stammt von 80.135.44.22 • Diskussion • Beiträge ° --13:39, 10. Jul 2013)

Es ist m.M.n. eine Inkonsequenz der Dudenredakion, manche alte Schreibweisen doch noch zu listen:

1. Duden "Die deutsche Rechtschreibung", 24. Auflage, Seite 788: „älter für platzieren“
2. Duden "Deutsches Universalwörterbuch", 6. Auflage, Seite 1289: „siehe platzieren“
3. Duden "Das große Fremwörterbuch", 4. Auflage, Seite 1056: „frühere Schreibung für platzieren“

Unser Linguist Benutzer:Dr. Karl-Heinz Best hat jedenfalls den Eintrag plazieren als alte Schreibweise angelegt. --Alexander Gamauf (Diskussion) 14:20, 10. Jul 2013 (MESZ)

Das ist ja ziemlich verwirrend. Ich habe noch mal ein paar Rechtschreibduden aus dem Regal gegriffen (neueste Auflage habe ich leider noch nicht) und nach placieren geschaut:

• Dudenredaktion (Herausgeber): Duden, Rechtschreibung der deutschen Sprache. Auf der Grundlage der amtlichen Rechtschreibregeln. In: Der Duden in zwölf Bänden. 20., völlig neu bearbeitete und erweiterte Auflage. Band 1, Dudenverlag, Mannheim/Leipzig/Wien/Zürich 1991, ISBN 3-411-04010-6 , Seite 551: „vgl. plazieren usw.“ Bei „plazieren“ steht auf Seite 553: „auch noch placieren“.
• Dudenredaktion (Herausgeber): Duden, Rechtschreibung der deutschen Sprache. Auf der Grundlage der neuen amtlichen Rechtschreibregeln. In: Der Duden in zwölf Bänden. 21., völlig neu bearbeitete und erweiterte Auflage. Band 1, Dudenverlag, Mannheim/Leipzig/Wien/Zürich 1996, ISBN 3-411-04011-4 , Seite 570: „frühere Schreibung für platzieren usw.“
• Dudenredaktion (Herausgeber): Duden, Die deutsche Rechtschreibung. Auf der Grundlage der neuen amtlichen Rechtschreibregeln. In: Der Duden in zwölf Bänden. 22. Auflage. Band 1, Dudenverlag, Mannheim/Leipzig/Wien/Zürich 2000, ISBN 3-411-70922-7 , Seite 749: „älter für platzieren“
• Dudenredaktion (Herausgeber): Duden, Die deutsche Rechtschreibung. Das umfassende Standardwerk auf der Grundlage der neuen amtlichen Regeln. In: Der Duden in zwölf Bänden. 23. Auflage. Band 1, Dudenverlag, Mannheim/Leipzig/Wien/Zürich 2004, ISBN 978-3-411-04013-0 , Seite 749: „älter für platzieren“
• Dudenredaktion (Herausgeber): Duden, Die deutsche Rechtschreibung. In: Der Duden in zwölf Bänden. 24. Auflage. Band 1, Dudenverlag, Mannheim/Leipzig/Wien/Zürich 2006, ISBN 978-3-411-70924-3 , Seite 788: „älter für platzieren“
• Dudenredaktion (Herausgeber): Duden, Die deutsche Rechtschreibung. In: Der Duden in zwölf Bänden. 25. Auflage. Band 1, Dudenverlag, Mannheim/Leipzig/Wien/Zürich 2009, ISBN 978-3-411-04015-5 , Seite 837: „älter für platzieren usw.“

Ob dieses älter, das man in den letzten Auflagen findet, nun heißt, dass die Schreibweise nicht mehr korrekt ist oder dass sie eben älter ist als platzieren, aber immer noch zulässig, kann ich daraus unmittelbar nicht entnehmen. In der 24. Auflage steht bei plazieren jedenfalls nichts von älter, sondern „alte Schreibung für platzieren usw.“. Möglicherweise ist mit diesen beiden unterschiedlichen Formulierungen auch ein Bedeutungsunterschied verbunden. Allerdings ist dieser Hinweis („auch noch“), den es in der 20. Auflage bei plazieren gab, in beispielsweise der 24. Auflage unter platzieren nicht vorhanden. Elleff Groom ➜ Коллоквиум 14:56, 10. Jul 2013 (MESZ).

In einem anderen Werk von Duden (Dudenredaktion (Herausgeber): Duden, Richtiges und gutes Deutsch. Wörterbuch der sprachlichen Zweifelsfälle. In: Der Duden in zwölf Bänden. 5., neu bearbeitete Auflage. Band 9, Dudenverlag, Mannheim/Leipzig/Wien/Zürich 2001, ISBN 3-411-04095-5 , Seite 668) habe ich nun Folgendes unter „platzieren“ gefunden: „Die bisherige Schreibweise plazieren (oder selten: placieren) ist nach den neuen Rechtschreibregeln nicht mehr gültig.“ Elleff Groom ➜ Коллоквиум 15:23, 10. Jul 2013 (MESZ).

Anzumerken wäre noch, dass Duden online „placieren“ die Aussprache [plaˈsiːrən] angibt. Andere Werke geben ebenfalls „[plaˈʦiːʀən], selten [plaˈsiːʀən]“ o. Ä. an. Diese Aussprache wäre ja für die Schreibung platzieren unzulässig. —★PοωερZ_Diskussion 16:59, 1. Sep. 2014 (MESZ)

Wenns sowohl anders geschrieben wie auch anders ausgesprochen wird, dann müsste auch der verwendungszweck also auch der sinn von "placieren" zumindest ein wenig anders als "platzieren" sein. Dieser unterschied müsste auch definiert werden. Mich hat nämlich erstaunt, wenn ich jetzt auf der seite 10 der Neuen Zürcher Zeitung vom 11.10.2017 im artikel »Schubsen, aber wohin?« das "placieren" gleich 2x verwendet erblickt habe, meinem verständnis nach im sinn von "platzieren". Sollte "placieren" gleich wie "platzieren" ausgesprochen werden, dann nichts gegen fonetische aussprache, wie sie besonders in manchen slawischen sprachen praktiziert wird, also wo "c" geschrieben wird, wird es auch so ausgesprochen, wie dieser buchstabe heisst ("z" steht dann meist für stimmhaftes "s"), doch dafür müsste die deutsche rechtschreibung noch viel umfassender (und realistischerweise kaum durchsetzbar) umgebaut werden, als es 1994 geschah. - 185.45.236.248 11:29, 13. Okt. 2017 (MESZ)