Diskussion:wie viele

Zitat aus dem Wörterbuch der sprachlichen Zweifelsfälle des Dudens

Diese Diskussion war bis zum 2. März 2022 Benutzer Diskussion:Peter Gröbner/wieviele, danach die Benutzer Diskussion:Peter Gröbner/wie viele.

wie viel / wie viele:
1. Rechtschreibung: Unabhängig von Flexion und Betonung schreibt man wie von dem folgenden viel[e] getrennt: Wie viel Personen? Wie viele verschiedene Muster? Wie viel kostet das? Wie viel schöner wäre es, wenn ... Wenn du wüsstest, wie viel ich durchgemacht habe. Wie vieles Suchen ist doch damit verbunden!

2. Gebrauch: Im Plural kann man sowohl die Form viel (Weißt du, wie viel Zwiebeln wir noch haben?) als auch die Form mit Flexionsendung (Wie viele verschiedene Muster stehen zur Auswahl? Wie vielen Kollegen haben Sie eine Einladung geschickt?) verwenden. Im Genitiv Plural muss viel flektiert werden: Ich war erstaunt, wie vieler Kindheitserlebnisse sie sich noch entsinnen konnte.

P.S.: Es heißt übrigens auch „wie wenig“ und keinesfalls „wiewenig“... --Udo T. (Diskussion) 21:24, 30. Apr. 2021 (MESZ)
Von „umseitig“ kopiert („Unerwünscht sind … das Bearbeiten oder Anlegen fremder Benutzerseiten inkl. Unterseiten.“ – Wiktionary:Richtlinien, Unterstreichungen von mir) --Peter, 09:12, 2. Mai 2021 (MESZ)

Aha..., also wäre so etwas, oder so etwas ebenfalls unerwünscht? --Udo T. (Diskussion) 11:09, 2. Mai 2021 (MESZ)

Darüber könnte man diskutieren. Meine Änderungen waren Versuche, zu helfen, Dein Edit ein kritischer Diskussionsbeitrag. --Peter, 11:22, 2. Mai 2021 (MESZ)

Naja, ich wollte auch nur helfen: und zwar dir, deinen Irrweg zu beenden... --Udo T. (Diskussion) 11:24, 2. Mai 2021 (MESZ)

Ich ging ursprünglich davon aus, dass Du irrtümlich nicht auf der Diskussionsseite geschrieben hast, als ich dann aber von Dir in einer anderen Diskussion zufällig zu den Wiktionary:Richtlinien geführt wurde, …

Ich bin nicht überzeugt, dass es ein Irrweg ist – vgl. Reflektion, Saitenschneider, Poetry Slam, … – daher wollte ich mal Material sammeln. --Peter, 11:28, 2. Mai 2021 (MESZ)

--Peter, 11:28, 2. Mai 2021 (MESZ)

@PS: Wieviele ist ein Fragewort, das nach einer Anzahl fragt, wie wenige nicht. Man fragt, „Wieviele Geschwister hast Du?“, auch wenn man durchaus mit der Antwort „keine“ rechnen muss. --Peter, 18:55, 3. Mai 2021 (MESZ)

Soso, nur warum ist dann „wieviele“ nirgends lexikalisiert? Und ich meine damit richtige Wörterbücher und nicht einen Langenscheidt; die Mitarbeiter dort machen halt auch mal Fehler. Du solltest langsam mal einsehen, dass es sinnvoller wäre, deine Energie hier in diesem Projekt anderweitig einzusetzen. Und lies doch bitte nochmal die damalige LD durch: Auch Balû schrieb: „schon im Duden von 1888 steht "wieviel, wie viele". "Wieviele" war damit wohl schon damals eine Falschschreibung und nicht erst seit 1996“... --Udo T. (Diskussion) 19:07, 3. Mai 2021 (MESZ)

Ich frage mich, wieso Du die Kompetenz zu haben glaubst, zu wissen, was ich einsehen sollte. --Peter, 20:26, 3. Mai 2021 (MESZ)

Ach naja, mach doch, was du willst... Ich mach es jetzt dann eben auch, wie schon einige andere Benutzer: dich einfach ignorieren. Merkst du eigentlich nicht, dass du immer mehr Mitstreiter hier gegen dich aufbringst? Die Fronten zwischen dir und Susann sind ja schon länger verhärtet. Was sich Caligari hierbei wohl gedacht haben mag, kann man sich lebhaft vorstellen. Dein Abstimmungsverhalten ist in meinen Augen zum Teil unter aller Sau: Zuerst das kürzlich mit den WdW-Vorschlägen und beim „Wiktionary:Projekt:Eine Million Einträge“ hast du deine Stimmen auch wieder entfernt, weil sich niemand für deine offenen Fragen zu interessieren scheint. Das ist in meinen Augen ein Verhalten, wie man es meistens nur bei Kindergarten-Kindern beobachten kann. Ich erinnere mich auch noch an die Admin-Wahl eines sehr geschätzten Kollegen, bei dem du deine Stimme auch von einer Lappalie abhängig gemacht hast... Bei mir fehlt langsam aber sicher nicht mehr viel, um dich in meinen globalen Einstellungen auf die Ignorier-Liste für Benachrichtigungen zu setzen... Denk einfach mal selbstkritisch und in aller Ruhe über meine Worte nach. Sie mögen hart klingen, aber ich denke, dass das einfach mal sein muss. --Udo T. (Diskussion) 20:47, 3. Mai 2021 (MESZ)

@Udo: Wieviele Zitate aus Texten, die scheints Gesetzeskraft erlangt haben, muss man anführen, damit es wenigstens als nicht mehr gültige Schreibweise einen Eintrag behalten kann, zumal viele Übersetzungen in andere Sprachen auch nur aus einem Wort bestehen? --Peter, 22:19, 30. Apr. 2021 (MESZ)

@Peter, würdest Du bitte auch die Argumente von IvanP auf der alten LD berücksichtigen? Es hieß zwar vor der Reform „wieviel“, aber „wie viele“, „wie vielen“ etc. wurde auch vor der Reform offiziell getrennt geschrieben. Natürlich findest Du bei diesem (vom Duden als rechtschreiblich schwierig eingestuften) Lemma immer Falschschreibungen. Diese dürfen wir aber nicht als Argument dafür hernehmen, dass es mal eine korrekte Schreibweise war. Und ja, auch der Gesetzgeber (bzw. seine Angestellten, die die Gesetze ausfertigen) macht/machen Fehler... Gruß --Udo T. (Diskussion) 12:52, 1. Mai 2021 (MESZ)

P.S.: Lies Dir mal bitte auch Jacob Grimm, Wilhelm Grimm: Deutsches Wörterbuch. 16 Bände in 32 Teilbänden. Leipzig 1854–1961 „wieviel“ durch. Dort heißt es dann: „getrennt geschrieben noch bei Adelung 4 (1801) 1542. heute wird orthographisch unterschieden zwischen wieviel personen und wie viele personen“... Also nochmal: Es wurde vor der Reform 1996 zwar offizell „wieviel“ geschrieben (deswegen gibt es auch den Eintrag zur alten Schreibweise „wieviel“), aber amtlich war „wieviele“ einfach nicht korrekt. --Udo T. (Diskussion) 13:29, 1. Mai 2021 (MESZ)

Man könnte jetzt natürlich auch die Gegenposition vertreten und in den rund 20 Einträgen im Wiktionary sowie den rund 100 Artikeln des Schwesterprojekts wie viele auf getrennt geschrieben ändern (Bedeutungen und Übersetzungen) bzw. mit einem [sic!] versehen (Zitate). --Peter, 14:01, 1. Mai 2021 (MESZ)

Nunja, Zitate sind Zitate und ich bin kein großer Freund von diesem dämlichen sic!. Vorher wäre ich geneigt, solche Zitate mit Rechtschreibfehlern zu entfernen, lass das aber jetzt. Alles andere habe ich korrigiert. Und das Schwesterprojekt interessiert mich nicht... Gruß --Udo T. (Diskussion) 14:11, 1. Mai 2021 (MESZ)

P.S.: Hihi..., im Schwesterprojekt werden alle "wieviele" bzw. "Wieviele" sogar rot markiert, wenn man in den Helferlein die Rechtschreibprüfung aktiviert hat. Wenn man dann mit der Maus drüberfährt, wird in einem Tool-Tip das korrekte "wie viele" angezeigt... ;o) --Udo T. (Diskussion) 14:16, 1. Mai 2021 (MESZ)

Ich lass das jetzt mal so auf meiner Benutzerunterseite (stehen), vielleicht kommt mal eine Meinungsänderung zu einer Regelung wie bei der Reflektion. Gruß, Peter, 15:54, 1. Mai 2021 (MESZ)

Vielleicht bleibt dieses Projekt aber auch in seinem lemminghaften Verhalten, wie Mahagaja vermutet: hier. Peter, 17:59, 8. Jul. 2021 (MESZ)

Langenscheidts Großwörterbuch Italienisch – Deutsch, 2. Auflage 1983 übersetzt auf Seite 530, Stichwort quanto, Bedeutung II 1 [quant]i partiranno con noi? mit „wieviele werden mit uns abreisen?“ --Peter, 17:00, 2. Mai 2021 (MESZ)

Wenn die Korpusbelege des DWDS als Belege anerkannt werden (vgl. die Diskussion:Discothek), was ist dann mit diesen? --Peter, 21:56, 20. Jul. 2021 (MESZ)

Lies dir bitte einfach mal den § 39 (E2) durch, zu finden unter https://www.dwds.de/d/orthografie#r39 oder https://grammis.ids-mannheim.de/rechtschreibung/6157 . Die Rechtschreibregel ist eindeutig und lässt keinen Spielraum zu: „wieviele“ ist und bleibt eine eindeutige Falschschreibung, die verständlicherweise sehr häufig vorkommt und nur „wieviel“ war früher mal zulässig. Begreif das bitte endlich mal und falls dir „Reflektion“ derart schlaflose Nächte bereiten sollte, dann löschen wir es eben... --Udo T. (Diskussion) 10:49, 27. Jul. 2021 (MESZ)

Hier noch einmal ganz kurz meine Hauptargumente:

1. Der Leser, der nicht weiß, dass es eine Falschschreibung ist, soll diese Information bekommen.
2. Der Leser, der Übersetzungen in andere Sprachen (in welchen es teilweise durch ein Wort ausgedrückt wird) sucht, soll sie finden.
3. Wenn die deutsche Rechtschreibung 1901 erstmals amtlich geregelt wurde und das hier diskutierte Lemma davor vielmals in seriösen Quellen verwendet wurde, wieso ist es dann keine nicht mehr gültige Rechtschreibung?

Peter, 10:55, 27. Jul. 2021 (MESZ)

zu 3. siehe Jacob Grimm, Wilhelm Grimm: Deutsches Wörterbuch. 16 Bände in 32 Teilbänden. Leipzig 1854–1961 „wieviel“ und beachte den Hinweis „getrennt geschrieben noch bei Adelung 4 (1801) 1542. heute wird orthographisch unterschieden zwischen wieviel personen und wie viele personen“.

Ergo wurde „wie viele“ schon sehr, sehr lange getrennt geschrieben... Einzig die Grundform „wie viel“ konnte man vor 1996 auch zusammen, also „wieviel“, schreiben.

Und außerdem: wie dämlich sähe das denn aus: der Eintrag „wieviel“ (also die Grundform) ist als alte Schreibweise angelegt und du willst nun einen "normalen" Eintrag zu „wieviele“ anlegen. Das musst du dann einem Leser aber auch erst einmal erklären... --Udo T. (Diskussion) 11:15, 27. Jul. 2021 (MESZ)

Grimm war meines Wissens nie amtlich. Das DWB kann also m. E. nur ggf. als Beleg dienen, ist aber m. W. keine offizielle Richtlinie.

Ich sammle mal Zitate und Quellen. In welcher Form der Eintrag vielleicht in den Eintragsnamensraum verschoben werden kann, ist eine andere Sache.

Eine elegante Lösung wäre vielleicht ein Eintrag für wie viele als Wortverbindung (wenn sie denn mehr als die Summe ihrer Teile bedeutet) mit einer entsprechenden Anmerkung zur Falschschreibung.

wievielt und der/die/das wievielte werden übrigens immer noch zusammengeschrieben.
Peter, 11:25, 27. Jul. 2021 (MESZ)

Für die Lösung mit der Wortverbindung wie viele spricht m. E. auch, dass im englischsprachigen Schwesterprojekt die Einträge how many und wie viele existieren. Im Eintrag wie viele könnte man elegant alle Übersetzungen in andere Sprachen, die nur aus einem Wort bestehen (z. B. in Bikol Central, Burmesisch, Bulgarisch, Niederländisch, Italienisch, Slowakisch, Spanisch, Tagalog, Türkisch), angeben. Peter, 12:03, 1. Mär. 2022 (MEZ)

Ich hab mal auf Benutzer:Peter Gröbner/wie viele verschoben. Für den Eintragsnamensraum braucht es auch noch Beispiele und Belege für die Getrenntschreibung. --Peter, 09:57, 2. Mär. 2022 (MEZ)

Digitales Wörterbuch der deutschen Sprache „wie viel“ gibt aktuell „wie viel“ als Adverb an, führt aber „wie viele Einwohner hat Leipzig?“ und „er wusste nicht genau, wie viele Bücher er besitzt“ als Beispiele an. Peter, 19:38, 3. Jun. 2023 (MESZ)

Bei Uni Leipzig: Wortschatz-Portal „wieviele“ steht sogar: Alte Schreibweise von: wie viele.--Peter, 16:03, 8. Jun. 2023 (MESZ)