Diskussion:alle viere von sich strecken

Diskussionsbeitrag

Nicht mehr gültige Schreibweisen:

Fehlerhafter Beitrag. "viere" wird kleingeschrieben, vgl. Duden Regel 78. Die Belege sind vor der Rechtschreibreform, bzw. fehlerhaft übernommen.

Es nervt, wenn bei solchen gravierenden Fehlern eine Vandalismus-Meldung kommt. Der Aufwand einen Admin zu kontaktieren ist größer als die Änderung selbst. Wer möchte sich da noch engagieren?--Rkendlbacher (Diskussion) 17:35, 28. Sep. 2018 (MESZ)

Hallo Rkendlbacher, danke für den Hinweis; ist nun erledigt. Mit den von dir geplanten Änderungen alleine war es ja nicht getan, denn in solchen Fällen muss das Lemma entweder verschoben werden oder die nunmehr korrekte Schreibweise angelegt und der bisherige Eintrag zu einer veralteten Schreibweise gemacht werden.

Der Bearbeitungsfilter ist leider notwendig, da hier ansonsten zuviel Unsinn veranstaltet wird, wofür ich um Verständnis bitte. Aber du hast es ja richtig gemacht und dich hier auf der Disk.-Seite gemeldet und ich habe mich zeitnah darum gekümmert.

Gruß --Udo T. (Diskussion) 18:40, 28. Sep. 2018 (MESZ)

Hallo @Udo T. - danke dafür. Ich komme aus dem fachlichen Umfeld, Medien und Wissenschaft muss genügen. Da ist dann aber auch genau das Problem, das ich mit der Wikipedia habe: Ich habe keine Lust auf unnütze Diskussion und vermeidbaren Stress durch Halbwissen, Ideologie, Recherchelücken oder jugendlichen Sturm und Drang; in einer Redaktion entscheidet der Redakteur etc. und gut ist. Die Wege zu den (inneren) Zirkeln der Wikipedia deuchen mir intransparent und sind mir wenig angetan mich mehr zu engagieren. (Und dürfte ein Grund dafür sein, dass immer weniger mitarbeiten.) Schön aber, dass sich mal einer meldet. --84.180.239.196 16:07, 23. Mär. 2019 (MEZ)

Tja, was soll ich dazu sagen..., vielleicht soviel: Wenn alle (wirklich alle!) Menschen vernunftbegabte Wesen wären, dann bräuchte man keine Bearbeitungsfilter und auch keine Admins bzw. es könnten einfach alle Admin sein. Da dies aber leider (noch) nicht der Falle ist und zu meinen und deinen Lebzeiten wohl auch nicht mehr passieren wird, ist es nun einmal notwendig. Dieser Filter verhindert wirklich sehr viel Unsinn (Vandalismus), wozu allerdings die Bearbeitung des Benutzers Rkendlbacher definitiv nicht gehörte. Solche sog. "false positivs" lassen sich aber leider nicht immer gänzlich vermeiden. Doch wenn die "gewollte" Trefferquote diese "false positivs" weit überwiegt, dann kann und muss man das eben in Kauf nehmen oder aber den Filter deaktivieren, was dann jedoch wiederum zu mehr Stress bei den Admins und Sichtern führt, die ja dann gezwungen werden, ständig diesen Vandalismus wieder zu beseitigen. Es steht ja außerdem auch in der Meldung, dass man sich bei Bedarf, wenn man also meint, die Bearbeitung wäre korrekt, auf der Disk.-Seite melden soll. Ich persönlich denke insgesamt, es ist durchaus zumutbar, dass ein betroffener Benutzer, dessen Bearbeitung "zu Unrecht" verhindert wird, sich dann einfach kurz meldet. Gruß --Udo T. (Diskussion) 16:28, 23. Mär. 2019 (MEZ)

@Udo T. Im Rechtschreibduden 1991 steht allerdings auch „alle viere von sich strecken“ (viere in Kleinschreibung) … -- IvanP (Diskussion) 19:27, 28. Sep. 2018 (MESZ)

Auch in Isolde Steiner (Herausgeber): Neues deutsches Wörterbuch. 1980, DNB 810890917  -- Peter -- 09:57, 29. Sep. 2018 (MESZ)

Hallo IvanP, Du meinst also, dass diese Schreibweise nie korrekt war? Ich kann das mangels älterer Werke von damals nicht überprüfen. Aber wenn dem so wäre, dann müsste der Eintrag „alle Viere von sich strecken“ ja eigentlich gelöscht werden, oder? Gruß --Udo T. (Diskussion) 19:38, 28. Sep. 2018 (MESZ)

Der Eintrag kann meines Erachtens weg. Falls jemand eine Rechtschreibregelung auftreiben kann, nach der diese Schreibweise zulässig war, kann er ja wieder angelegt werden, aber ursprünglich war hier nicht einmal von einer veralteten Schreibweise die Rede, also … -- IvanP (Diskussion) 19:47, 28. Sep. 2018 (MESZ)

Ich stell mal sicherheitshalber einen LA, denn vielleicht weiß ja jemand anderer etwas dazu. Gruß --Udo T. (Diskussion) 19:59, 28. Sep. 2018 (MESZ)

Mir erschließt sich allerdings nicht, warum viere kleingeschrieben wird. Kann mir das jemand erklären? Schöne Grüße --Yoursmile (Diskussion) 20:13, 28. Sep. 2018 (MESZ)

Hallo Yoursmile, ich kann es Dir nicht erklären, aber zeigen, wo es steht:

1. Duden online „vier“ - dort dann als Beispiel auch „alle viere von sich strecken“
2. duden.de - Groß- und Kleinschreibung Regel 78

Gruß --Udo T. (Diskussion) 20:19, 28. Sep. 2018 (MESZ)

Yoursmile und Udo T., wie soll ich es erklären? Nehmen wir zum Vergleich die Angestellten, hier haben wir es mit einem substantivierten Adjektiv zu tun, das eine Eigenschaft der Personen angibt: Die Angestellten sind, äh, angestellt. Bei alle viere geht es um die vier Gliedmaßen, wobei vier die Gliedmaßen in keiner Weise näher bestimmt, sondern einfach angibt, um wie viele Gliedmaßen es geht. Es ist nicht jede einzelne davon *„vier“, sondern wir haben eine Gliedmaße, noch eine, noch eine und noch eine, insgesamt vier.

Ebenso heißt es zum Beispiel „Ich habe niemanden gesehen“ statt „Ich habe Niemanden gesehen“ (wer ist denn dieser „Niemanden“?!) usw. -- IvanP (Diskussion) 21:37, 28. Sep. 2018 (MESZ)

Interessant ist an dieser Stelle Rudolf Carnap über metaphysische Scheinsätze, er betrachtet dabei „Das Nichts nichtet“ (siehe ab PDF-Seite 11) – von Roy T. Cook habe ich einen Interpretationsversuch gefunden, er übersetzt „Das Nichts nichtet“ mit „Nothing nothings“ und versteht „Nothing Fs“ als „It is not the case that there exists an object x such that x is F“. Der Satz lautet aber nicht „Nichts [Pronomen] nichtet“, sondern „Das Nichts [Substantiv] nichtet“. Am Ende betrachtet Cook eine Modifikation mit dem Wort possibly („Nothing possibly nothings“) und fabuliert etwas von Nezessitismus. Philosophen halt (*würg*) … -- IvanP (Diskussion) 22:07, 28. Sep. 2018 (MESZ)

Deutsch als Fremdsprache für die Mittelstufe. Hueber, 1998, Seite 7 (Zitiert nach Google Books) : alle Viere von sich strecken -- Peter -- 08:35, 29. Sep. 2018 (MESZ)

Peter, da du das DaF-Buch von 1998 ins Feld geführt hast: Schon 1996 fand sich im Reformregelwerk die Regel, dass Kardinalzahlen unter einer Million mit formalen Merkmalen der Substantivierung kleingeschrieben werden (§ 58(6)), zum Beispiel: Diese drei kommen mir bekannt vor.

Kann dieser Eintrag nun gelöscht werden? Wir können falsche Schreibweisen doch nicht einfach nach dem Motto „Aber vielleicht war das ja irgendwann einmal doch korrekt!!eins11elf!!“ behalten. -- IvanP (Diskussion) 14:15, 7. Nov. 2019 (MEZ)

Von mir aus ja. Danke für den Ping, Peter -- 18:43, 7. Nov. 2019 (MEZ)

Udo T., was meinst du? -- IvanP (Diskussion) 11:33, 8. Nov. 2019 (MEZ)

Von mir aus. Ich habe die veraltete Schreibweise ja nur angelegt, weil damals (noch) nicht sicher war, ob es evtl. mal gültig war. Wenn das nun zweifelsfrei geklärt ist, kann es antürlich weg. Gruß --Udo T. (Diskussion) 11:47, 8. Nov. 2019 (MEZ)