Vorlage Diskussion:Schwedisch Verb Übersicht

Integration Verbklassen

diese Vorlage zeigt die Bausteine und Bauanweisungen der Zeiten, während die Vorlage:Schwedisch Verbklasse 1, Vorlage:Schwedisch Verbklasse 2-de, Vorlage:Schwedisch Verbklasse 2-te, Vorlage:Schwedisch Verbklasse 3 die gebildeten Zeiten anführen.

Wenn man das zusammenführt, braucht man eine Schleuse am Anfang: zb Verbklasse= eintragen. Steht =0, so funktioniert die Vorlage wie jetzt für die unregelmäßigen. Steht dort 1 oder 2-de, 2-te, 3, bildet sie die Formen wie diese Wortklassen. Es wäre gut, wenn jeder Parameter mit Hand überschrieben werden kann, oder im Falle 0 das ist, was da jetzt steht, oder in den anderen Fällen nach Vorgabe gebildet wird.

0 / 1 / 2-de / 2-te / 3

= / = / = / = / =

:Präsens = Präsens / = {{PAGENAME}}r / = {{Str crop|{{PAGENAME}}|1}}er / = {{Str crop|{{PAGENAME}}|1}}er / = {{PAGENAME}}r
:Präteritum = Präteritum / = {{PAGENAME}}de / = {{Str crop|{{PAGENAME}}|1}}de}} / = {{Str crop|{{PAGENAME}}|1}}te}} / = {{PAGENAME}}dde
:Supinum = Supinum / = {{PAGENAME}}t / = {{Str crop|{{PAGENAME}}|1}}t}} / = {{Str crop|{{PAGENAME}}|1}}t}} / = {{PAGENAME}}tt
:Partizip Präsens = Partizip Präsens oder {{Str crop|{{{Präsens}}}|2}}ande}} / = {{PAGENAME}}nde}} / = {{PAGENAME}}nde}} / = {{PAGENAME}}nde}} / = {{PAGENAME}}ende}}
:Partizip Perfekt = Partizip Perfekt / = {{PAGENAME}}d / = {{Str crop|{{PAGENAME}}|1}}d / = {{Str crop|{{PAGENAME}}|1}}t/ = {{PAGENAME}}dd
:Konjunktiv = Konjunktiv oder [[skulle]] {{Flexlink|{{PAGENAME}}}} / = skulle {{PAGENAME}} / = skulle {{PAGENAME}}/ = skulle {{PAGENAME}}/ = skulle {{PAGENAME}}
:Imperativ = Imperativ! oder {{Flexlink.sv|{{Str crop|{{{Präsens}}}|2}}}}}}!}} / = {{PAGENAME}}! / = {{Flexlink|{{Str crop|{{PAGENAME}}|1}}}}}}! / = {{Flexlink|{{Str crop|{{PAGENAME}}|1}}}}}}! / = {{PAGENAME}}!
:Hilfsverb = Hilfsverb oder [[ha]] / = [[ha]] / = [[ha]] / = [[ha]] / = [[ha]]
:Passiv = ohne Passiv oder [[-s]] / = [[-s]] / = [[-s]] / = [[-s]] / = [[-s]]

so hängt das inhaltlich zusammen, dann kann man ja gestalten, wie man möchte und aus einem Guss formulieren. mlg Susann Schweden (Diskussion) 11:05, 1. Sep. 2016 (MESZ)

Passiv

ich tue mich schwer mit dem Passiv. Wie gesagt, ist es bei den Verbklassen, die regelmäßig funktionieren, stets nach dem gleichen Schema zu bilden, das kann man ja in den Vorlagen dazu sehen. Bei der Umstellungsarbeit zur Vorlage Verb Übersicht ist mir aufgefallen, dass nicht alle unregelmäßigen Verben auf vorhersehbare Art das Passiv bilden, aber das ist die große Ausnahme, glaube ich. Die Masse hängt auch an Bestehendes ein -s an, wenn auch nicht im Präsens, da wird es an den Stamm gehängt.
Gerade bei den unregelmäßigen gibt es ja häufiger welche, bei denen es nur dieses unpersönliche Passiv gibt, 'es wird getuschelt' aber nie 'ich werde getuschelt', das ist wohl dieses uvp aus der deutschen Flextabelle. Das haben wir hier bisher nicht, und ich kann es glaube ich auch nicht, ich bin kein Muttersprachler. Manchmal wundere ich mich extrem, was im schwedischen wiki als Passiv angeführt wird, wo ich das von mir aus nie gesetzt hätte. Mir ist es lieber, es bleibt beim vagen -s, das ist immerhin nicht falsch, wenn es denn eine Form des Passivs gibt, sonst schreibt man ja Passiv=— mlg Susann Schweden (Diskussion) 11:24, 1. Sep. 2016 (MESZ)

Jetzt…

@Susann Schweden Bitte mal auf Herz und Nieren testen… Der Parameter heißt |Klasse= LG --gelbrot 17:18, 1. Sep. 2016 (MESZ)

• Braucht man den Parameter |Hilfsverb=? Bislang hatte ihn weder diese Vorlage noch die Klassen-Vorlagen.
• Bei regelmäßigen Verben ("Klasse"-Vorlagen) ohne Passiv wurde bislang

|Präsens Passiv=—
|Präteritum Passiv=—
|Perfekt Passiv=—

angegeben. Stattdessen muss nun nur |Passiv=— angegeben werden. gelbrot 17:27, 1. Sep. 2016 (MESZ)

• Was soll die Vorlage beim Konjunktiv Passiv anzeigen, wenn (für Aktiv) |Konjunktiv= etwas angegeben wurde? gelbrot 17:29, 1. Sep. 2016 (MESZ)

Hilfsverb: In den Klassen-Vorlagen war es ja in die angeführten Zeiten eingebaut. Wenn die Information Hilfsverb = ha nun in der Vorlage steht, muss es eine Chance geben, sie auf Hilfsverb = — zu setzen, weil es Verben gibt, zu denen es kein Perfekt/Plusquamperfekt gibt. Mir war eins untergerutscht, war nicht måste, ich komme nicht mehr drauf, welches. Aber egal, solange die Chance besteht, mal was anderes zu finden, ist es mmn sehr gut, wenn man absolut alles manuell überschreiben kann.

Passiv: fein

Konjunktiv Passiv?? Haben wir hoffentlich gar nicht hier, oder? Susann Schweden (Diskussion) 17:34, 1. Sep. 2016 (MESZ)

1. ich sehe, bei den regelmäßigen, habe gerade sopa ausprobiert. Ist ok so, wie aktiv mit -s dran. Das sieht aber hübsch aus. Gefällt :) ich probier weiter Susann Schweden (Diskussion) 17:50, 1. Sep. 2016 (MESZ)

2. <TD headers="t3">{{#if:{{{Präsens Passiv|}}}|{{Flexlink|{{{Präsens Passiv}}}}}|{{Flexlink|{{Str crop|{{PAGENAME}}|1}}s}}, {{Flexlink|{{Str crop|{{PAGENAME}}|1}}es}}}}</TD> steht bei 2-de, 2-te, diese beiden haben 2 mögliche Passivformen im Präsens. Susann Schweden (Diskussion) 18:07, 1. Sep. 2016 (MESZ)

3. bre - {{Schwedisch Verb Übersicht|Klasse= 3|Partizip Präsens=bredande}}

	Wortform	Passiv
Präsens	Schwedisch Verb Übersichtr	Schwedisch Verb Übersichts
Präteritum	Schwedisch Verb Übersichtdde	Schwedisch Verb Übersichtddes
Supinum	Schwedisch Verb Übersichttt	Schwedisch Verb Übersichttts
Partizip Präsens	bredande bredandes	—
Partizip Perfekt	Schwedisch Verb Übersichtdd	—
Konjunktiv	skulle Schwedisch Verb Übersicht	skulle Schwedisch Verb Übersichts
Imperativ	Schwedisch Verb Übersicht!	—
Hilfsverb	ha	—

schreibt das PP nicht über. Das bedeutet, man kann bei den Verbklassen nur das volle Programm haben und als einziges das Passiv ausschalten. Wenn man anderes ändern möchte, muss man 0 nehmen? Imperativ wegnehmen mit — geht auch nicht. Wäre wichtig, das in der Doku zu erwähnen. Susann Schweden (Diskussion) 18:26, 1. Sep. 2016 (MESZ)

4. sehr gut, richtig klasse. Wenn das umgestellt wird zb {{Schwedisch Verbklasse 3}} -> {{Schwedisch Verb Übersicht|Klasse= 3}} bitte nur, wo die Verbklassen keine Zusätze in der Vorlage haben, die mit Zusatz in irgendeiner Form würde ich gerne manuell machen, das gibt mir ein besseres Gefühl, ob noch was anzupassen wäre und welche Fälle es so gibt. Und was ich im Einzelfall mit 'kein Passiv' so mache. Tack! Susann Schweden (Diskussion) 18:37, 1. Sep. 2016 (MESZ)

Ich habe jetzt, wenn ich es richtig sehe, alles eingebaut. Aktive wie passive Formen können in jedem Fall mit dem direkten Parameter überschrieben werden (z. B. |Präteritum Passiv= etc.). Bitte schau nochmal durch. Gibt es weitere Funktionen, die du vermisst? Es ist möglich, bei Verben ohne |Klasse=-Angabe (unregelmäßig) den Parameter |Passiv-s= mit einem beliebigen Wert zu füllen und dann werden die regelmäßigen Passivformen angezeigt (überschreibbar). --gelbrot 17:21, 2. Sep. 2016 (MESZ)

bei glömma funktioniert das Überschreiben präsens passiv nicht, oder? Susann Schweden (Diskussion) 18:04, 3. Sep. 2016 (MESZ)

rycka dito Susann Schweden (Diskussion) 22:02, 3. Sep. 2016 (MESZ)

Oh, ja, da lag ein Syntaxfehler vor, den ich korrigiert habe. Außerdem habe ich den Sternchenparameter |Präsens Passiv*= eingeführt, da manuelle „Kommaangaben“ (ein Parameter, zwei Formen durch Komma getrennt) nicht erfolgen sollen. Falls weitere Sternchenparameter benötigt werden, bitte melden. Grüße --gelbrot 12:31, 4. Sep. 2016 (MESZ)

deponens

hi gelbrot, danke für das unermüdliche Engagement, es macht so Spass mit dir und gibt mir auch noch Energie ab, nun sind wir wohl durch mit den bisherigen Vorlagen für regelmäßige Verben. Alles durchgesehen und angepasst. Die 'Klassen' Vorlagen sind als 'veraltet' markiert und abgelegt. Bleibt noch die für Deponentien Vorlage:Schwedisch Verb Deponens. Ich denke, die kann man auch einbauen, also du :) ich kann das nicht. Als eine Angabe bei der Klasse. Klasse=deponens (bitte auch alternative Namen zulassen, so wie Deponens, deponensverb, Deponensverb) oder was meist du? Andere Idee? Sag, wie du es schreibst, damit ich es in der Doku zur Benutzung aufführen kann.
die Realisierung ist ja fast wie bei den Klasse 1 Verben und die Vorlage kennst du ja schon, wie ich in den Bearbeitungsversionen sehe. Oder hast du doch Nachfragen? mlg Susann Schweden (Diskussion) 18:51, 9. Sep. 2016 (MESZ)

Schön, danke für den Hinweis. Welche Formen haben Partizip Präsens und Partizip Perfekt der Deponentien? Dies kann ich der alten Vorlage nicht entnehmen. |Klasse=Deponens ist anzugeben. Andere Schreibweisen für "Deponens" möchte ich nicht einbauen, ist aufwendiger und m.M.n. nicht nötig oder üblich. --gelbrot 20:58, 9. Sep. 2016 (MESZ)

1. wir/ich brauchen doch noch generell für alle Verben in der Verb Übersicht einen * Parameter, für das Partizip Präsens (ich dachte eigentlich, es geht auch ohne, aber mit macht doch mehr Sinn, im schwedischen wiktionary sind auch beide Formen angegeben, zb rita/zeichnen. Partizip Präsens = bleibt so, wie es ist (zb ritande), zusätzlich kommt Partizip Präsens* = das Partizip Präsens plus ein s (bei diesem Beispiel ritandes), das aber nur angezeigt wird, wenn es ein Partizip Präsens gibt und am besten natürlich auch überschrieben werden kann, falls diese Variante mal nicht geht und dann leer sein muss.

2. Deponens: Partizip Perfekt mit einem — und Partizip Präsens mit den beiden Formen (zb von saknas ->) saknande, saknandes ; alle manuell überschreibbar

3. bei skämmas habe ich gerade ausprobiert, der Imperativ wird nicht überschrieben dank + mlg Susann Schweden (Diskussion) 18:05, 10. Sep. 2016 (MESZ)

hey! Kurz einige Rückfragen, damit ich nicht etwas falsches einbaue:

Betrifft 1. (zwei Formen) alle Klassen und die "Klassenlosen"?

2. Part. Perf. erl., Soll Part. Präs. bei Deponentien also standardmäßig {{Str crop|{{{Präsens}}}|2}}ande, {{Str crop|{{{Präsens}}}|2}}andes (beides überschreibbar) angezeigt werden?

3. erl. --gelbrot 20:11, 10. Sep. 2016 (MESZ)

1-ja, absolut alle 2-ja 3-tack mlg Susann Schweden (Diskussion) 22:12, 10. Sep. 2016 (MESZ)

Ich habe versucht, das umzusetzen. Es sind jetzt standardmäßig zwei Formen. Letztere kann durch Partizip Präsens*= geändert werden. Falls es nur eine Form gibt, ist Partizip Präsens*=— anzugeben, dann erscheint keine zweite Form (aber kein „—“ !). Alles ok? :-) Liebe Grüße --gelbrot 11:22, 12. Sep. 2016 (MESZ)

bei andas sieht es komisch aus. mlg Susann Schweden (Diskussion) 13:35, 12. Sep. 2016 (MESZ)

bei bli sieht es so aus, als ob PPräsens neu gebildet wurde. Ich hatte eigentlich gedacht, wie oben geschrieben:

„Partizip Präsens = bleibt so, wie es ist (zb ritande), zusätzlich kommt Partizip Präsens* = das Partizip Präsens plus ein s (bei diesem Beispiel ritandes), das aber nur angezeigt wird, wenn es ein Partizip Präsens gibt“

=> 'bleibt so, wie es ist' = wenn da was drin steht, manuell vorgegeben oder durch die Vorlage entstanden, soll das da auch so stehen und die *Form nimmt genau das und hängt ein s an. So kann das genauso für Deponentien sein, also standardmäßig {{Str crop|{{{Präsens}}}|2}}ande und Part Präs* mit s dran. Ich guck noch mal ein wenig weiter. Nicht, dass ich mich noch mit mir selber vertütel :) mlg Susann Schweden (Diskussion) 13:46, 12. Sep. 2016 (MESZ)

bei den Klassen 1, 2, hat es optisch scheinbar geklappt, da gibt es wohl auch keine Ausnahmen mit manuell überschriebenen Partizip Präsensformen. Bei den etwas anderen Klasse 3ern bo, boende, boendes ok ist beides durch Vorlage gekommen, nicht aber ok bei bre statt bredande, bredandes wurde es bredande, breendes, da war aber auch das Partizip Präsens manuell vorgegeben. Bei den Partikelverben klappt es so auch nicht känna till, weil immer manuelle PPs da sind. Unregelmäßige wie dö haben auch ein manuell vorgegebenes PPräsens. Ja, damit haben wir den Kernpunkt, ist ein Partizip Präsens vorgegeben oder entstanden, soll Partizip Präsens* dies aufnehmen und durch s ergänzen. mlg Susann Schweden (Diskussion) 14:00, 12. Sep. 2016 (MESZ)

Klappt jetzt alles? :-) gelbrot 17:52, 12. Sep. 2016 (MESZ)

Jupp!!! Tack!!! mlg Susann Schweden (Diskussion) 11:50, 13. Sep. 2016 (MESZ)