Diskussion:saublöd

IPA

@Balû: Formatierers Tool gibt auch bei den flektierten Formen beide Hauptbetonungen an, aber bevor ich weitermache, frage ich doch auch Ivan und Udo, ob das so richtig ist. Gruß euch vieren, Peter -- 09:03, 28. Mai 2018 (MESZ)

Hallo @Peter Gröbner. Hab das so von schon existierenden Formen saubillig, sauteuer übernommen. --Balû _Diskussion 09:09, 28. Mai 2018 (MESZ)

Der als Standardreferenz angegebene Online-Duden gibt zwei lange Vokale an. Aber was bedeutet das für uns? --Peter -- 09:11, 28. Mai 2018 (MESZ)

Saubillig und sauteuer sind dreisilbig und sauteuer hat zwei Diphthonge. Macht das einen Unterschied? Was meint Karl-Heinz? Gruß, Peter -- 09:29, 28. Mai 2018 (MESZ)

Der neueste Aussprache-Duden hat nur den einen Hauptakzent auf "saubl´öd". "Sauteuer" ist in dieser Neuausgabe des Aussprache-Dudens nicht enthalten; Ich würde es aber genauso wie "saubl´öd" behandeln. Schöne Grüße! Dr. Karl-Heinz Best (Diskussion) 09:37, 28. Mai 2018 (MESZ)

Danke! Ich nehme die Aussprache bei den von mir erstellten flektierten Formen wieder weg und überlasse weitere Entscheidungen dem Ersteller. --Peter -- 09:42, 28. Mai 2018 (MESZ)

In meiner Aussprache ist die erste Silbe betont: ˈzaʊ̯bløːt , bin aber auch aus Bayern ;-) Ich warte mal noch, was Udo oder Ivan meinen. --Balû _Diskussion 09:50, 28. Mai 2018 (MESZ)

@Peter Gröbner, @Dr. Karl-Heinz Best, @IvanP, @Udo T.: auch bei anderen zweisilbigen Adjektiven sind bisher zwei Hauptakzente gesetzt: arschkalt, kreuzbrav, stocktaub, todblass, todschick - bei grundfalsch Betonung auf erster Silbe, bei stocksteif dagegen auf zweiter Silbe, bei todernst und todkrank sind zwei Varianten angegeben. Wir sollten hier wohl eine einheitliche Darstellung erreichen. --Balû _Diskussion 09:59, 28. Mai 2018 (MESZ)

Ohne das jetzt noch kontrollieren zu können: Wahrscheinlich kommt das Problem davon, dass die Neuausgabe des Aussprache-Dudens einiges Geändert/korrigiert hat. Ich habe mich schon immer an den angegebenen 2 Hauptakzenten gestört. Dr. Karl-Heinz Best (Diskussion) 10:04, 28. Mai 2018 (MESZ)

Die aktuelle Auflage des Aussprachedudens geht bei vielen Wörtern nicht mehr von zwei hauptbetonten Silben aus. Ich merkte einst an:

In der 7. Auflage des Aussprachedudens wird bei beispielsweise Dienstagabend, Schwarzrotgold und pechrabenschwarz anders als in der 6. Auflage nur ein Hauptakzent notiert (Dienstagabend ohne Nebenakzent, Schwarzrotgold mit Nebenakzent auf der ersten Silbe, pechrabenschwarz mit Nebenakzent auf der zweiten Silbe – wie realistisch ist das jetzt?!).

Zu saublöd heißt es denn auch „zaʊ̯ˈblø:t“. Meint Dr. Karl-Heinz Best, die erste Silbe kann einen Nebenakzent vertragen? Wir hätten dann einen Akzentzusammenstoß, aber wir geben ja auch [ˈʃuːlˌhoːf] an. Duden online hat „Ku-Klux-Klan, englisch: [ˈkjuːklʌksˈklæn]“, in englischer Aussprache kommt also plötzlich ein Hauptakzent hinzu. Krech/Stock geben sowohl in deutscher als auch englischer Aussprache einen Nebenakzent auf der ersten Silbe an. Oxford Dictionaries: „/ˌkuː klʌks ˈklan/“ Merriam-Webster wiederum drei hauptbetonte Silben. -- IvanP (Diskussion) 10:19, 28. Mai 2018 (MESZ)

Ich kann nur wiedergeben, dass sich hier duden.de und die elektronische Ausgabe des Duden-Universalwörterbuchs (dortige Angaben in unserer Notation jeweils [ˈzaʊ̯ˈbløːt]) sowie der Ausspracheduden (dort dann [zaʊ̯ˈbløːt]) widersprechen. Woran das liegt und was nun korrekt(er) wäre, kann ich allerdings nicht beurteilen. Gruß --Udo T. (Diskussion) 10:28, 28. Mai 2018 (MESZ)

also im Ausspracheduden steht unter Wortakzent/Komposita: „Ebenfalls auf dem zweiten Bestandteil betont sind Ausdrucksverstärkungen, die u. a. als Augmentativbildungen bezeichnet werden. Die Affixe ur-, erz-, bitter, tief, kreuz-, sau-, stock-, tod- usw. sind hier jeweils parallel zur syntaktischen Akzentuierung mit Steigerungspartikel sehr gebildet und darum unbetont:“. Wenn man's so sieht, dann sollten wir alle Augmentativbildungen entsprechend korrigieren, auch wenn es nicht meinem Sprachgefühl entspricht, aber im Bairischen sind Betonungen öfters mal anders: a 'kreizbraver Mo ist eben kein kreiz'braver Mo ;-) --Balû _Diskussion 11:08, 28. Mai 2018 (MESZ)

Ich bin natürlich wie Balû sozusagen befangen. Sagen wirklich alle außer uns: so ein sau'blöder Tag? Faszinierend. (ÖWB ist wie Duden online, zwei Hauptbetonugen). --Seidenkäfer (Diskussion) 11:17, 28. Mai 2018 (MESZ)

Also zumindest saublöd würde ich anlassbezogen sowohl auf der ersten als auch auf der zweiten Silbe betonen, aber nicht schwebend. Daraus würde ich die Angabe

:{{IPA}} {{Lautschrift|ˌzaʊ̯ˈbløːt}}, {{Lautschrift|ˈzaʊ̯ˌbløːt}} ableiten. Gruß euch allen, Peter -- 11:24, 28. Mai 2018 (MESZ)

hmm, vielleicht sollte ich meine voreiligen Änderungen doch nochmal überdenken: seltsamer Weise steht bei hundemüde dann im Aussprachduden entgegen der obigen Regel: ˈhʊndəˌmyːdə, obwohl das ja auch "sehr müde" bedeutet und nach der Regel ˌhʊndəˈmyːdə ausgesprochen werden müsste, wie ich es in diesem Fall auch ausspreche. Was nun? --Balû _Diskussion 11:30, 28. Mai 2018 (MESZ)

Krech/Stock geben für hundemüde und saublöd zwei Aussprachevarianten an, eine mit Hauptbetonung auf dem ersten Bestandteil und eine mit Hauptbetonung auf dem zweiten. -- IvanP (Diskussion) 13:00, 28. Mai 2018 (MESZ)

Ein Gedanke zu „[ˈzaʊ̯ˈbløːt]“: Wenn alle Silben gleichermaßen prominent sind, wozu überhaupt das Betonungszeichen verwenden? Als Grund fiele mir ein, auszudrücken, dass etwa in deklinierten Formen die ersten beiden Bestandteile betont sind, aber wir transkribieren ja auch nicht blöd mit Betonungszeichen (der Ausspracheduden auch nicht), dafür steht bei uns „[ˈbløːdə]“, „[ˈbløːdəm]“ etc. Selbst wenn es nach der in der 6. Auflage des Aussprachedudens angegebenen Aussprache gehen soll, könnte also „[zaʊ̯bløːt]“ statt „[ˈzaʊ̯ˈbløːt]“ geschrieben werden, dafür „[ˈzaʊ̯ˈbløːdə]“ etc. Oder übersehe ich etwas?? OK, ein Argument wäre noch, deutlich zu machen, dass der Betonungsaspekt bei der Transkription durchaus nicht ignoriert wird; zu „[zaʊ̯bløːt]“ würde ja auch [ˈzaʊ̯bløːt] passen, wenn die Betonung beim Transkribieren schlichtweg nicht erfasst wird. -- IvanP (Diskussion) 13:38, 28. Mai 2018 (MESZ)

da erscheint mir dann Krech/Stock durchaus logischer, denn bei manchen dieser Wörter kann ich mir unterschiedliches Betonen je nach Zusammenhang vorstellen. --Balû _Diskussion 14:27, 28. Mai 2018 (MESZ)

Ich stimme Balû und Peter zu: versch. Betonungen sind wohl je nach Absicht/Kontext möglich. Die Frage ist nur, ob es so etwas wie eine Grundvariante gibt. Wenn ja: welche sollte dann hier berücksichtigt werden. Dr. Karl-Heinz Best (Diskussion) 11:23, 29. Mai 2018 (MESZ)