Diskussion:mehrfach

Änderungen feb

hi, da ist aber etwas sehr Komisches bei herausgekommen, ich kann ja nachvollziehen, wie du denkst, aber das Resultat kann so nicht stehenbleiben. Da darf bei einer Bedeutung nicht stehen: diese Bedeutung ist alt, die gibt es nicht mehr :) Und ganz wichtig: versuch nicht, in erster Linie dein privates Verständnis einer Wortbedeutung unterzubringen. Geh von den Bedeutungen aus, die du nachgewiesen in den Standardreferenzen vorfindest. Schau bei denen, die gute Erläuterungen bieten:

[1] Digitales Wörterbuch der deutschen Sprache „mehrfach“

[1] The Free Dictionary „mehrfach“

[1] Duden online „mehrfach“

auf denen aufbauend werden dann die Bedeutungen hier aufgeführt. Gerade auch über die Wahl der Beispiele kannst du Nuancen verdeutlichen, auch zb wörtliche und übertragene Bedeutungen anschaulich vorführen.
ich lass das erstmal eine Weile so stehen, damit du es abändern kannst, bis es uns beiden gefällt. mlg Susann Schweden (Diskussion) 18:29, 12. Feb. 2016 (MEZ)

@IP bzw. Wegner8: „[3] (weggefallen, war identisch mit Bedeutung [1])“ (Spezial:Permanentlink/4746711) erinnert mich an Gesetzestexte. Bist Du Jurist? --Peter (Gröbner) (Diskussion) 20:07, 12. Feb. 2016 (MEZ)

ich habe gerade noch mal auf den Artikel gesehen, nun sind aber die Referenzen unten nicht richtig zugeordnet, wenn ich das so auf die Schnelle richtig sehe... mlg Susann Schweden (Diskussion) 15:21, 13. Feb. 2016 (MEZ)

Sie waren es vor meiner Streichung der obsoleten Bedeutung auch nicht mehr, müssen aber noch redigiert werden. --Peter (Gröbner) (Diskussion) 18:44, 13. Feb. 2016 (MEZ)

Ich nehme dieses Lemma von meiner Beobachtungsliste, bei Antwort bitte pingen: {{@|Peter Gröbner|Peter}}. Danke, Peter -- 18:29, 10. Mai 2017 (MESZ)

Jo, Herr Wegner8 - wie wär's? mlg Susann Schweden (Diskussion) 01:15, 14. Feb. 2016 (MEZ)

nacheinander vs. gleichzeitig

Meine Änderung verdeutlicht den Unterschied zwischen den Bedeutungen 1 (nacheinander) und 2 (gleichzeitig – oder praktisch gleichzeitig, nämlich ganz kurz nacheinander beim selben Ereignis). Der Unterschied war nicht klar, wie die falsche Zuordnung zweier Beispiele beweist. Die Wiederherstellung auch der falschen Zuordnung dieser Beispiele (nur mit abseitiger Begründung) belegt die Notwendigkeit meiner Ergänzung zur Bedeutung 2! – Ich bitte um die Meinung anderer Autoren. -- Wegner8 (Diskussion) 07:55, 21. Sep. 2022 (MESZ)

Die Änderungen von Wegner8 sind m. E. falsch. Er hat damit (nun schon zum wiederholten Male) eine Bedeutungsangabe entgegen den Angaben in den Referenzen abgeändert. Außerdem: wer soll das bitte verstehen: „[…] beim selben Ereignis oder beim selben Zustand zur selben Zeit, in mehreren Varianten oder Exemplaren“... --Udo T. (Diskussion) 10:42, 21. Sep. 2022 (MESZ)

Unterbegriffe

Die aktuelle Auflistung erscheint mir unlogisch: zwei- und dreimal sind angeführt, viermal z. B. nicht, dafür zwei Rotlinks. Peter, 09:18, 9. Nov. 2022 (MEZ)

Von Udo erledigt 

Das entspricht übrigens einem der Vorschläge von Wegner am 19. September 2022 um 09:52 Uhr. Durch diese Änderung war ich darauf aufmerksam geworden. Auch ihm sei Dank. Gruß euch beiden, Peter, 11:48, 9. Nov. 2022 (MEZ)

mehrfach statt mehrmals

Ich schlage vor, bei der ersten Bedeutung dem Online-Duden folgend als Kontext „adverbiell nur umgangssprachlich“ hinzuzufügen. Allerdings erwähnt der Online-Duden auch einen mehrfach vorbestraften Einbrecher, bei dem das Lemma m. W. adverbiell gebraucht wird. Peter, 09:22, 9. Nov. 2022 (MEZ)

Nicht "gleich" versus "verschieden"!

1. Zur Begründung der Rücksetzung vom 21. Sep. 2022, "hör bitte endlich damit auf, die Bedeutungen derart abzuändern, dass sich nicht mehr den angaben in den Referenzen entsprechen": Die Zeiten, in denen es genügte, sich auf Aristoteles oder andere alte Schriften zu berufen, sind seit Galilei vorbei (zumindest außerhalb von Religions­gemeinschaften). Heute haben in der Wissenschaft sachliche Argumente Vorrang.
2. Das Beispiel "Er ist mehrmals Vater geworden, deshalb ist er jetzt mehrfacher Vater" zeigt, worauf es hier ankommt: Um mehrfacher Vater zu sein, ist es nicht nötig, auf verschiedene Weise Vater zu sein. Eineiige Zwillinge (nacheinander geboren) genügen. Die herangezogenen Belege führen also in die Irre. Habe Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen.
3. Der maßgebende Unterschied zwischen den Bedeutungen ist nicht "gleich" versus "verschieden", sondern [1] "nacheinander" (mehrmals, siehe auch meinen Diskussions­beitrag dort) versus [2] "gleichzeitig", im Beispiel das eindeutige "Arm mehrmals gebrochen" gegen das (leider durch häufige Nachlässigkeit doppeldeutige) "Arm mehrfach gebrochen".
4. Mehr noch: Bei jeder Bedeutung eines der Wörter "mehrmals" und "mehrfach" gibt es Beispiele für gleiche und für verschiedene Weise. Dieser Unterschied ist hier belanglos. Er hängt auch von der Art und Genauigkeit der Betrachtung ab.
5. Mein Vorschlag für den Absatz "Bedeutungen":
   [1] salopp (weil unnötig mehrdeutig): mehrere Male nacheinander, mehrmals
   [2] im engeren Sinne: an mehreren Stellen oder auf verschiedene Weisen gleichzeitig

--Wegner8 (Diskussion) 10:41, 6. Feb. 2023 (MEZ) –
Herkopiert von Benutzer_Diskussion:Wegner8#Für_die_Diskussion:mehrfach. –
Das basta in der Antwort dort behebt nicht diesen Fehler hier. --Wegner8 (Diskussion) 20:53, 25. Feb. 2023 (MEZ)

Hm..., oben schreibst du was von „sachlichen Argumenten“, aber dann willst du in einer Bedeutungsangabe eine subjektive Wertung wie „weil unnötig mehrdeutig“ einbauen... --Udo T. (Diskussion) 21:10, 25. Feb. 2023 (MEZ)

Wenn es für das Gemeinte ein mehrdeutiges Wort gibt (mehrfach) und ein eindeutiges (mehrmals) und jemand wählt das mehrdeutige, dann ist das gewählte Wort objektiv unnötig mehrdeutig. Oder? -- Wegner8 (Diskussion) 21:57, 1. Mär. 2023 (MEZ)

„Unnötig mehrdeutig” ist in Sprachen so einiges; das ist also eine geradezu banale Feststellung. „Salopp” ist etwas, das etwaige Formen nicht in Acht nimmt. Wenn du also etwas eigentlich Banales als „salopp” bezeichnest, schließe ich daraus, dass du hier von der Sprachgemeinschaft Formen erwartest, die sie nicht von sich aus beherzigt. Sowas nennt man „präskriptiv”. Das kann man durchaus vertreten, aber es ist im Wiktionary nicht erwünscht. Vollis (Diskussion) 22:30, 1. Mär. 2023 (MEZ)

Akzeptiert. (Duden bringt sogar in sich missgebildete Wörter, wenn sie viral gehen. – Wie man die Nennung von Tatsachen als Vorschreiben deuten kann, verstehe ich freilich nicht.) –
Spricht etwas gegen den Vorschlag ohne das Kursive? --Wegner8 (Diskussion) 09:28, 2. Mär. 2023 (MEZ)

Benutzerin:Susann_Schweden, Benutzer:Peter_Gröbner, Udo T., Vollis,
noch einmal: Spricht etwas gegen den Vorschlag ohne das Kursive? Also:
[1] mehrere Male nacheinander, mehrmals
[2] an mehreren Stellen oder auf verschiedene Weisen gleichzeitig
--Wegner8 (Diskussion) 17:32, 11. Mär. 2023 (MEZ)

Contra, das passt schon so, wie es ist. Und langsam nervt der Terror, den du hier veranstaltest... --Udo T. (Diskussion) 17:53, 11. Mär. 2023 (MEZ)

Ehrlich gesagt werde ich verwirrter, je mehr ich mir die Referenzeinträge ansehe. Andererseits dürfte es so, wie es ist, schon okay sein. Und deswegen müsste ich, um eine Änderung zu befürworten, erstmal von einem Mehrwert der geänderten Fassung überzeugt sein. Das bin ich bis auf Weiteres nicht; von daher: Contra Vollis (Diskussion) 18:29, 11. Mär. 2023 (MEZ)